[Gran Scala] Detalles del megaproyecto

En el siguiente enlace encontrarás un amplísimo reportaje sobre Gran Scala y toda la información aparecida y conocida hasta el momento:

Gran Reportaje sobre Gran Scala

El complejo de Los Monegros será «una mezcla entre Las Vegas y Orlando»

Fuentes oficiales de International Leisure Development ratifican su interés por la comarca Zaragozana para la implantación de parques temáticos, hoteles y casinos.

IÑIGO ARISTU. Zaragoza | El consorcio de promotores, integrado por una docena de socios, ratificó a HERALDO su interés por levantar en los Monegros el gran parque de ocio y juego «Gran Scala» y explicó las claves del mismo.

El concepto. «Queremos hacer una mezcla entre Las Vegas y Orlando». Fuentes oficiales de International Leisure Development (ILD) explicaron a este periódico que crear otro «Las Vegas» es «imposible», al igual que lo que sucede con Orlando, la ciudad estrella de los parques temáticos (Disney, Studios Universal, Epcop…) «Intentaremos hacer algo parecido mezclando ambas ciudades -señalaron- combinando la oferta de ocio con la del juego, el espectáculo con la cultura». Los promotores insistieron en que el concepto «es totalmente nuevo». «No es un parque como Terra Mítica u otros de ese estilo», aclararon.

¿Por qué Aragón? La ubicación geoestratégica de la Comunidad, «a medio camino entre Madrid, Barcelona y Valencia», cautivó a los inversores. «Podríamos instalarnos en otros países como Dubai o China. Pero ¿quién va hasta allí? España es un país con 60 millones de turistas, y a eso hay que sumarle la población local y la gente que viajará hasta allí solo para estar en Gran Scala», explicaron las mismas fuentes. Los responsables de ILD confirmaron además que tras surgir la noticia, les han llamado «de otros territorios» ofreciéndose para dar cabida al macrocomplejo de ocio y juego.

Presentación en Zaragoza. El consorcio inversor anunció que el día 2 ó 3 de diciembre, «probablemente el 3», se desplazarán a Zaragoza varios representantes del mismo para realizar una presentación oficial del proyecto. Según dijeron, acudirán a la cita promotores de todo el mundo: Australia, Estados Unidos, Dubai, Francia, Inglaterra. Además de que la DGA se lo ha pedido, ILD está interesado en que el complejo se publicite «porque muchos inversores no se involucran hasta que no ven que la iniciativa se hace pública».

¿Cómo comenzaron los contactos? Los promotores recordaron que «la posibilidad» surgió hace más de un año y dijeron estar «muy satisfechos» de cómo se está trabajando desde el Ejecutivo autonómico. «Más que un Gobierno, parece una empresa privada», afirmaron.

Ubicación y terrenos. Según revelaron las fuentes oficiales de ILD, «quien busca los terrenos es el Gobierno aragonés». «Les dijimos que nos harán falta unas 2.500 hectáreas de terreno para construir en unas 2.000», explicaron. Tal y como avanzó este periódico, ahora mismo se barajan «tres ubicaciones», aunque todo dependerá «de los estudios ambientales». «Lo único que se puede confirmar es que será en los Monegros, cerca de Zaragoza y sobre todo cerca de la autopista», aseguraron. Sobre los posibles problemas medioambientales, se limitaron a afirmar que se decantarán por «la ubicación más viable». Eso sí, lanzaron una advertencia: «Si vamos a tener en contra a un lobby ecologista nos iremos a otro lado».

Parques temáticos. El consorcio promotor confirmó que ya existe un acuerdo con Spyland, que desarrollará el parque dedicado al mundo del espionaje y el del agua, Acquántica. Pero dijo estar en contacto con «nueve promotores» en total. De hecho, la próxima semana hay prevista una reunión con otros dos. «Es probable que cerremos un acuerdo con uno o incluso con los dos, pero de momento no se pueden dar más detalles porque estamos compitiendo con lugares como Orlando o Abu Dhabi (Emiratos Árabes) que también están muy interesados», señalaron.

Casinos. «Los casinos van a suponer solo el 10% de lo que se construya, como pasa en Las Vegas», advirtieron, al tiempo que consideraron «suficiente» hacer solo entre 12 o 14 casinos. En este punto, reconocieron no tener aún cerrado «ningún acuerdo», si bien quisieron subrayar que uno de los principales accionistas -Aristrocat Technologies-, es la segunda empresa mundial del sector de las máquinas de juego.

Hoteles. Esta línea de negocio es la que «menos preocupa» a los promotores. «Tenemos cincuenta cadenas del sector interesadas en nuestro proyecto», aseguraron. «Lo más difícil de conseguir son los parques temáticos y los casinos», reconocieron.

Inversión privada. ILD quiso aclarar que su función es «aportar la infraestructura». «Luego serán los promotores de los distintos contenidos -comentaron- los que pongan la mayor parte del dinero». Pese a que la DGA negó ayer que se le haya pedido financiación, el consorcio anunció que tendrá que hacer «alguna pequeña inversión al principio», aunque la idea es que «sea lo más pequeña posible» (podía referirse a infraestructuras).

Fracasos en Dubai y Francia. Según explicaron, Spyland no llegó a instalarse en Dubai porque «el precio del suelo se multiplicó por diez» llegado el momento y porque en esa zona «no hay ni un solo parque temático que funcione». En cuanto a Francia, dijeron que Valence es «una ciudad pequeña» en la que los inversores «no querían gastar más de 50 o 60 millones de euros». «En cambio, en Aragón han aceptado invertir unos 200 millones en la primera fase de Spyland y 400 en total», concluyeron.

Fuente: El Heraldo de Aragón

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No hay respuestas

  1. Nuno dice:

    Yo lo veo un buen proyecto, pero es una pena que los parques de atracciones no tengan muy buena tirada…que se lo digan a Terra Mítica o Parque Warner…:S

  2. juan dice:

    pues espero que no se le paresca a terra mitica… y eso, que no hayá un lobby ecologista tocando los hu…. , porfavor que esto se construya aquí, que tengamos a mano lo bueno, la historia del mundo puede dar mucho juego en atracciones dark-ride… eso me gusta imaginaros un simulador de la batalla de lepanto, o las conquistas precolombinas.. la guerra de los 30 años.. esto pinta bien!

  3. shark dice:

    pues ami ste proyecto m parece una excusa para gastar a lo tonto.los unicos beneficiados seran los vecinos de aragón pero los demas ¿que?unas buena excusa para mlgastar lapoca agua que os queda en el planeta.

  4. contesto a la persona que dice que los únics beneficiados de este proyecto vamos a ser los aragoneses. ¿Hos hemnos beneficiados los aragoneses de muchas cosas?. Creo que hemos tenido pocas oportunidades para beneficiarnos de algo, y no creo que vayamos a malgastar la poca agua que queda en el plante, pues los monegrinos estamos acostumbrados a no malgastar el agua, ya que toda la vida la hemos tenido bastante escasa

  5. Cho dice:

    Oye tiburón, qué fácil es hablar desde fuera!. Pero para los que vivimos en los monegros esto es una oportunidad única.
    Y es curioso que mencioneis tu y los ecologistas el tema de agua en los Monegros, antiguo bosque de enebros hasta que fueros sacrificados para beneficio de todos.
    Hoy es un desierto, y nadie recuerda ya la aportación de esta tierra.
    Desde entonces, si hay algo que hemos aprendido a gestionar como recurso escaso es, precisamente, el agua.

    Dicen los ecologistas que se preserve el desierto, «..parte inseparable del territorio aragones..», etc
    Quién visita un desierto? Y, señores ecologistas, es bonito visitarlo de vez en cuando, hacer un par de fotografías, sobre todo al atardecer, y luego volver a casita en la ciudad, con todos los servicios, muy ecologistas todos, a mano.

  6. jose rivas dice:

    UNA OPORTUNIDAD QUE PODRIA NO REPETIRSE, CON TRABAJO PARA 30000,Y MEJORAS SEGURAS PARA EL RESTO…EL ECOLOGISMO , NO PAGA LA HIPOTECA..A APOYAR EL MEGEPROYECTO

  7. españa dice:

    ya estamos con las tontadas de las envidias y las absurdas rencillas entre regiones!

    Esperemos salga adelante este proyecto y que los que lo estan gestionando sean capaces de hacerlo correctamente para que sea un exito y dure por muchos años. Mas proyectos de estos deberían de salir para potenciar no solo Madrid y el litoral español, sino tambien el resto de comunidades del interior que para eso somos todos contribuyentes! Además segun las cifras que se barajan, el gobierno de España recaudaría minimo unos 1.000 Mill de EUR por año! Pues que luego lo reparta con justicia y no como hace ahora para salvar la cabeza de alguna Ministra suya.

    Y yo no soy monegrino, pero cada vez que paso por alli para ir de Madrid a Barcelona, veo como la gente se abastece de camiones cisterna para beber y oigo comentarios sobre el trasvase del Ebro, pienso en la mala leche que se les debe de poner a la gente de esa zona…

  8. Un monegrino dice:

    Pues yo espero que este proyecto salga adelante. Creo que se podria beneficiar gente de toda españa, ya que dará 30.000 puestos de trabajo y servirá de diversión tanto para niños y mayores. Ojalá que esto se llegue a construir en Los Monegros. Viva Los Monegros!!

  9. DAVID dice:

    Estoy de acuerdo con cho, ya era hora de que le tocara algo a Aragón, y estas oportunidades ocurren una sola vez.
    Pienso que es una oportunidad para que Aragón recupere población (como curiosidad antes de la guerra civil el país vasco tenía menos que Aragón, y eso que según los nacionalistas ellos han sido oprimidos)
    En mi opinión es fundamental que España recupere el equilibrio territorial, y esto se conseguirá el día que se hable lo mismo en los medios de comunicación de Cataluña o el País Vasco que de Logroño, Zamora o Cuenca.
    Por otra parte, para aquellos que añoran el ecologismo extremista que se compren un tractor y se vayan a arar unas cuantas hectareas de secano en lugar de jugar a la play.Qué fácil es hablar sin tener ni idea.

  10. El cerrudo dice:

    Por fin un proyecto interesante para esta tierra y ademas parece de verdad y todo,con un poco de suerte seguro que lo construyen sin duda hay que apoyarlo y por los ecologistas tranquilos 1º no tienen argumentos fundados 2º aunque los tuvieran se los quitariamos los monegrinos rapidamente solo con que intentaran subsistir del desierto solo y exclusivamente por una temporadita se les quitarian las ganas de ecologia y otras patrañas que se inventan para vivir del cuento y no dar un palo al agua.

  11. Un Ambientólogo dice:

    Ante todo hay que tener en cuenta que lo que buscan los promotores es ganar ELLOS dinero, aunque claro, si de paso prometen 65000 empleos a una zona deprimida socioconómicamente mucho mejor, ya que sin duda tendrán la aprobación (lógica por otra parte) de la población local. Todos los municipios desean desarrollarse, ser potentes económicamente y mejorar su nivel de vida. Pero para un desarrollo armónico de España en general y de Aragón en particular, lo que ya no hacen falta, a juzgar por la renta per capita del país, son más campos de golf, más cachondeo urbanístico o megacentros del consumismo como es el proyecto de Monegros. Porque no todo crecimiento económico equivale a desarrollo. Lo que hace falta en este país es una adecuada gestión integrada, mejorar las inversiones allí donde haga falta y no despilfarrar el dinero en regiones que ya están suficientemente abastecidas. ¿Porqué la administración no invierte en Castejon de Monegros? ¿No se les ha ocurrido dedicar dinero a restaurar su castillo? ¿No podrían repoblar el monte con los originales enebros que tan inadecuadamente fueron talados? El problema está en la gestión, y no necesariamente en la fatalidad de la ubicación geográfica. Y que se deje la administración de hablar de sostenibilidad cuando aprueban que un pueblo multiplique por 20 su número de viviendas en tres años, o la construcción de un hotel dentro de un parque natural. Más sangrante es el caso concreto de la administración aragonesa, que mientras se llenaba la boca con la exposición del agua tan «ultrasostenible», apoyaba este proyecto que a todas luces es insostenible, aunque sólo sea por el hecho de ocupar de forma tan súbita tanto territorio. Y este tema enlaza con otros como el Plan Hidrológico Nacional, que de haberse aprobado finalmente sin duda habría abastecido de agua a la megaciudad. Eso sí, de forma sostenible, aunque el Plan preveía reventar el delta del Ebro y decenas de valles vírgenes de los Pirineos, entre otras cosas. Lo que hace falta es un apoyo continuo de los gobiernos mediante planes de ordenación territorial, y no inyecciones masivas y puntuales de capital.
    Afortunadamente, la legislación ambiental esta ahí. Bruselas mete mucha caña con proyectos tan enormes, y desde luego que habrá ecologistas que se opongan, alguna especie protegida habrá en tanto territorio. El estudio ambiental, si no se hace una chapuza como para el PHN, será negativo, y entonces los montenegrinos, con razón, protestarán, y entonces el gobierno por fin se decidirá a invertir en la comarca, por ejemplo efectuando repoblaciones forestales. Faltaría menos, ya que todos somos tan «sostenibles»

  12. pam dice:

    Pues yo lo siento, pero espero que el proyecto no salga, no despotriquen ahora, sus gobiernos, nunca se han preocupado por su bienestar, nunca, así que si las cosas no les han funcionado hasta ahora ha sido por sus gobernantes.

    No soy ecologista, soy ecóloga, el que no se visite un sitio, no quiere decir que tenga un alto valor, de hecho, si se quieren conservar paisajes con valor ambiental lo mejor es que no se visiten. Son zonas importantes para las aves, vegetación, paisaje etc…

    Y no lo entiendo, si uds mismos dicen que están acostumbrados a pasar penurias con el agua????, un parque acuático, campo de golf, hoteles, restaurantes…. y de nuevo canalizaciones, desagües, cortes de agua…

    Quejense de que sus gobiernos nunca, nunca han hecho nada por uds, ni sus ayuntamientos ni el gobierno regional, y han tenido muchos años a quién van a echar la culpa, si hasta ahora no han hecho ni un mínimo proyecto de desarrollo regional??? por qué han emigrado sus jóvenes, por este proyecto o llevan emigrando años por el poco apoyo de los gobiernos???

    De todas formas, como siempre, el dinero, lo único que importa es que vengan miles de personas a dejar su dinero, dejen el resto como lo dejen, y que los politicos pongan dos manos…son empresas extranjeras que se van a llevar los dividendos fuera, ganarán 4 gatos que trabajen allí y no sé por qué me da que con sueldos míseros ¿o qué se han creído que se van a montar en el dolar?, serán trabajos no cualificados y muy mal pagados y si no, ya veremos

  13. Jossua dice:

    Para Pam (la ecóloga¿?)
    ¿Me quieres explicar que es lo que lleva a destrozar todo el litoral español?, porque según tu opinión no creo que sea el dinero y que vengan miles de guiris a dejárselo.
    Por cierto la única especie que creo que estará protegida por esos lugares será la lagartija principalmente porque es la única especie de su género que para verano lleva cantimplora incorporada.

    Para el ambientologo:
    Releete tú mismo lo que escribes desde el siguiente punto al Plan Hidrológico Nacional y, cuando lo tengas claro, vuelve a pensar en el «abastecimiento de agua a la megaciudad», salvo que la megaciudad a la que te refieres sea Valencia y no Zaragoza.

  14. El cerrudo dice:

    Estoy contigo jossua.

    Los monegrinos ya estamos hartos de que nos protejan contra invasiones yanquis y deás sobre todo cuando los que nos defienden llaman enebros a la sabina monegrina (juniperus nigra sp.)¿penurias con el agua? si de verla pasar para enriquecer otros lugares cuando al fin nos dicen que la podemos aprovecharlos aragoneses resulta queno que lo bonito chachi y chuli es que sigamos pasando sed, sed de infraestucturas de servicios médicos de escuelas en definitiva que sigamos pasando sed de vida.
    Desde las capitales con vuestros servicios puede que no se vea con claridad la esperanza que a los monegrinos se nos abre al oir hablar de este proyecto para nosotros significa poder vivir en nuestras casas y en nuestra tierra que ya no tengamos que mandar a nuestros hijos a estudiar todos los días en un autobus a 50 km de casa y hablo de crios con 3 años, es solo un ejemplo de lo dura que es la vida por aqui se pueden poner muchos más.

  15. Sussa dice:

    con cerrudo y jossua;

    En Aragón dicen «algunos» que no necesitamos esto para tener «algo mas», pero es que no ven que no tenemos na’? Pero si que esta bien que el litoral valenciano se gaste miles y miles de millones de euros en parques, campos de golf, en la copa america (esto para que?), en llevar un campeonato de la Formula 1, pero….. esto en realidad para que es??? por diversión o para ganar dinero?? siempre les toca a las mismas comunidades autonomas, y señores, Teruel existe y Huesca tambien y que se acuerden de Zaragoza también, que algunas de esas aerolíneas extranjeras que ya estan negociando para hacer vuelos charter al aeropuerto de Huesca, que piensen tambien en el aeropuerto de Zaragoza, que lo estan reformando, tenemos una de las pistas más largas de Europa y actualmente nos tenemos que conformar con los vuelos de Ryanair (que guays!) mientras en «otras comunidades» tienen vuelos directos a otros continentes. Que ahora nos toca el turno a nosotros, y además que no nos digan nada, por que ya han dicho que esto nos va a repercutir en NUESTROS IMPUESTOS, o sea, en los impuestos de los aragoneses. Entonces; si yo me lo guiso yo me lo como. Manda gue… que luego nos vengan de comunidades mas ricas y favorecidas a pedir a nosotros, cuando aun encima yo vivo en un pueblo de al ladico de los Monegros y he sufrido los cortes de agua, es muy bonico llegar a tu casa a las 22 hrs de la noche y poder ducharte verdad? pero cuando la tienes restringida de 10 hrs. a 22 hrs. ¿que haces? si trabajas todo el día, te vas de casa a las 8 de la mañana y no vuelves hasta las 22 hrs. Que no nos digan a nosotros.

  16. pam dice:

    jossua

    sí, hijo sí es el dinero, está bien eso de destrozar el litoral con construcciones, no dar abasto con el agua y su depuración, hacer megaobras de todo tipo, no organizar el desarrollo y luego lloriquear pidiendo planes hidrológicos y más agua…

    el querer vivir por encima de nuestras posibilidades (ambientalmente hablando), el hacer planes de desarrollo sin pensarlo, sólo viendo el dinero rápido…pasa factura antes o después y aunque no lo vean tus ojos, no quiere decir que no pase

    no hay nada más que ver los grandes destrozos anuales por las lluvias en levante, cuánto cuesta rehacer las playas, cuánto cuesta rehacer las casas, nuevos cultivos… y si alguien hubiera pensado en no construir en ramblas? y si alguien hubiera pensado que si cambiamos el curso de un río su tendencia natural es volver a sus orígenes???

    seguro que nada de eso te ha tocado vivirlo

    Por cierto, los desiertos, las lagartijas con cantimplora etc…forman parte de ecosistemas que nosotros nos encargamos de desequilibrar.

    Me parece fenomenal que tú quieras que salga hacia adelante el proyecto, pero no culpes a los ecólogos por el mal desarrollo que ha hecho tu gobierno hasta ahora de tu población, si tu gobierno se lo hubiera currado desde hace 40 años, ahora no estarías así.

  17. nacho dice:

    a los que no esten de acuerdo con el proyecto…..cuando este construido…ni se os ocurra venir :)…….sin dinero 😛

  18. laura dice:

    monegros es una tierra muerta dejar que tenga una oportunidad nada se estropea porque nada hay para hacer comentarios primero molestaros en conocernos agua para marinador agua para murcia y sus urbanicaciones y campos de golf pero los monegro muertos insolidarios para conocer el desierto hay que vivir en EL suerte monegrinos y felicidades

  19. Jorge dice:

    ¿Y no se podría negociar con las dichosas lagartijas para que se fueran unas hectáreas más para allá e hicieran un hueco? ¡Si tienen todo un mundo de secarrales para seguir disfrutando de una placentera y reptante vida! Es que corremos el riesgo de que otros espabilados (como ocurre en Murcia, que ante la llegada del agua del Ebro se pusieron a hacer regadios de secanos como posesos para especular con esos terrenos, que listos hay en todos los sitios y en el arco mediterráneo muchos más que en todos los sitios) se lo lleven y otra vez más por estas tierras nos quedemos con un palmo de narices.

    Claro quer no hay que ser un lince para entenderlo todo en clave de territorios muy poblados o sea VOTOS.

    …dice Pam…»Me parece fenomenál que tú quieras que salga hacia adelante el proyecto, pero no culpes a los ecólogos por el mal desarrollo que ha hecho tu gobierno hasta ahora de tu población, si tu gobierno se lo hubiera currado desde hace 40 años, ahora no estarías así»… Es lo que tiene hablar cuando no se tiene ni pajolera idea de historia. Veras majete, hace cuarenta años en este país había un generalito que si a alguien se le hubiera ocurrido montar un gobierno regional lo habría borrado del mapa sin contemplaciones. Exáctamente igual que a los ecologístas de entonces o a los que nos negábamos ha hacer la mili nos enchironaba como a putos delincuentes.(¿Ya veo que tú del «Cuentamé» ni la sintonía)

  20. El Elvis monegrino!! dice:

    Ya me lo diréis cuando tenga de telonero a Tom Jones!

  21. guillem dice:

    Si yo voy a los monegros a menudo (mi pueblo,lugar de origen,tierra que siento) es porque me gusta tal y como son, sin hambrientos especuladores ni empresarios salvajes que solo piensan en su dinero.

    Aquellos que piensen que la gente que habita en los monegros son económicamente pobres están totalmente equivocados, hay pueblos prósperos como Sástago que no necesitan 70 casinos 30 hoteles 200 restaurantes ni 5 parques temáticos.

    En el peor de los casos, si la inversión no funciona como en terra mitica y la expo 92, que tendremos? un disparate en medio de un desierto.

  22. No a la especulación dice:

    Esta obra faraónica tiene su gracia. Hacen una Expo donde lo principal es hablar del agua. Y luego hablan de hacer este complejo para ludópatas donde se va a malgastar agua para regar los campos de golf que utilizán los pijos.

    Lo único que provocará esta obra es cargarse el ecosistema, contaminación, malgastar agua estúpidamente, especular con el suelo, que los ricos ganen dinero y sean mas ricos, etc…

    Sinceramente, espero que esto no salga adelante. En nada beneficia a los que realmente lo necesitan. De la misma forma que espero qu ela isla que quieren hacer en Valencia en forma de Luna tampoco salga adelante. Es mas de lo mismo.

    Vividores!!

  23. Mikel Mendiguren dice:

    Que habria que hacer, o con quien habria que hablar para poder trabajar con nuestros camiones dumperes? Un poco de informacion por favor.

  24. María Enfedaque dice:

    Guillem, ¿desde cuándo Sástago pertenece a los Monegros?

  25. Rafael dice:

    ¿Porque no salen a relucir los ecologistas cuando se habla del trasvase?. Esa inversión dará riqueza no solamente a Aragón sino a otras provincias y servirá para afianzar el agua en nustra tierra que nos hace falta. Con razón se quejan los monegrinos. ¡ Cuanta agua, cuanta energía y cuanta gente se ha ido de esta nuestra tierra por falta de interés de algunos.
    Es hora de recobrar y luchar por lo nuestro y los nuestros.

  26. manio dice:

    Estoy cansado de leer comentarios de que el proyecto es malo, porque los promotores «sólo lo hacen por dinero».
    Yo trabajo 8 horas sólo por dinero. Y he trabajado en turnos rotatorios cubriendo 24h/día 365d/año «sólo por dinero». Y me he desplazado a trabajar otra zona más rica, Madrid, durante varios años, cómo tantos compañeros aragoneses, «sólo por dinero».
    Y nuestros jefes nos contrataron para ganar dinero ellos. ¿Y por eso nos vamos a oponer a nuestros puestos de trabajo?

    Si Gran Scala puede conseguir que una comarca no se despueble más, que no queden abandonados pueblos, y que aumente el nivel de vida de toda la región, bienvenido sea.

    Y si se pierden 20Km cuadrados de desierto, pues vale. No estamos hablando de derribar todo Monte Perdido, o Doñana. Mi piso también está apoyado en el suelo. Seguro que hace 200 años aquí había un bosque. Y el tuyo también. ¿Nos oponemos y pedimos que repongan el bosque y nos tiren la casa? ¿O el lugar donde trabajamos? Hay que sopesar las cosas, y entre las dos opciones (desierto/Gran Scala), esta vez no hay color.

    ¿Qué pueden existir proyectos mejores para la región? Sí. Pero no existen, ni parece que lo vayan a hacer. Tres hurras por el que sí que puede que exista.

  27. jor dice:

    manio no tienes ni idea, sigue así y explotarás!!!!!

  28. Arag Ones dice:

    Manio estoy contigo.
    Tambien soy aragonés que se ha tenido que ir a vivir a otra comunidad porque en la nuestra no había trabajo ni prosperidad.
    Parece que Aragón se empieza a espabilar. No hagamos caso a los de fuera y toda la inversión que se haga bienvenida sea.
    No he oido nada en contra de Marina d’Or. De la Petroquimica de Tarragona. De Benidorm. De Marbella. De la M50 de Madrid que por cierto ya se sale de la provincia.
    Es nuestra hora. Todos a apoyar a Aragón y su desarrollo.

  29. Un maño dice:

    Como todos los aragones que estamos aqui escribiendo, conozco la realidad de monegros, lejos de su glamouroso festival.

    Los lugareños son los primeros que no quieren que se arrase con su tierra, los pirmeros que no quieren que les arrebaten su agua, que el desarrollo no traiga mafia, droga o prostitucion.

    Seguro que a madrileños o catalanes ahora os parece una aberracion contra el planeta, pero segguro que cuando pasais por la A2 o con el AVE, bajais las persanillas para que no os de el sol ni ver la realidad de esta tierra. Tras siglos de pasar de nosotros, de no haber aceptado ni una sola inversion, ?ahora somos interesantes?¿? Ahora nuestra tierra de paletos y gañanes es genial??

    Afortunadamente a dia de hoy, los aragoneses seremos los que seamos culpables o no de lo que ocurra en nuestro territorio. Desde luego que nadie quiere que se de un cheque en blanco, queremos que las cosas se hagan bien, y por eso lucharemos todos. Pero al menos pedimos que se nos deje estudiar una de las pocas iniciativas que nos quedan, para ver cumplida una quimera. Que personas de madrid, barcelona, bilbao , zaragoza, emigren hacia los moengros en busca de una vida. Y no solo a pasar de largo

  30. Lord Corpse dice:

    Y yo me pregunto, yo soy monegrino, de Sariñena exactamente. LLevo aqui toda mi vida y lo veo todo esto por lo que sale en televisión. Y estoy muy de acuerdo con lo que dicen arriba, yo no quiero el Gran Scala en mi territorio. Esta tierra es la que me crio y no quiero que sea globalizada, las casas estan subiendo demasiado. Un adosado hace 5 años valia 11 millones, hace unos meses 24 millones y ahora tras todo esto han subido a 32 millones.
    Yo tengo muy claro, que me vengan a preguntar que yo no lo quiero cerca de mi.

  31. EDUARDO dice:

    AAAAAAAAAAAAAAAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIINNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNSS
    AQUI EN ESTA TIERRA LA COSA ES QUEJARSE POR TODO….

    UN UTEBERO

    SALUDOS

  32. Nacho dice:

    Simplemente me parece un gran proyecto de futuro para una comarca muy deprimida y donde no hay trabajo. El proyecto parece descomunal pero hay que recordar que es INICIATIVA PRIVADA por lo que si no funciona no tenemos nada que perder (no como en Terra Mítica que es un desastre y encima se construyó con dinero público del gobierno valenciano). Por otro lado, precisamente al ser una iniciativa privada, ya se cuidarán de que sea rentable, pues los empresarios no se juegan su dinero si no tienen expectativas de éxito.
    Si finalmente es como está proyectado, no tiene nada que ver con Port Aventura, o Terra Mítica. Es algo de una dimensión mucho mayor y que sería famoso a nivel mundial.

  33. german vazquez dice:

    ME PARECE UNA IDEA FENOMEAL TANTO PARA LA COMARCA COMO PARA ESPAÑA, CUANDO LOS ECOLOGISTAS EMPIECEN CON QUE SI EL DESIERTO, QUE SI EL AGUAO QUE SI LA ABUELA FUMA TENDREMOS QUE PENSAR QUE SON LOS DE SIEMPRE QUE SE DESPLAZAN EN COCHE PARA PROTESTAR QUE SE DUCHAN TRES VECES AL DIA POR LO DEL AHORRO DE AGUA Y QUE VIVEN PLACIDAMENTE EN ESAS GRANDES URBES CON TODOS LOS SERVICIOS A SU DISPOSICION, Y SINO LO TIENEN FACIL, PARA CONSERVAR EL DESIERTO QUE SE INSTALEN ELLOS EN EL Y QUE REALMENTE DEJEN SUS COMODAS VIVAS EN LAS QUE SU UNICO OBJETIVO ES PARALIZAR TODO POR CUALQUIER COSA. EN MI TIERRA » MOSCAS COJONERAS».

  34. bichohoja dice:

    para el que comenta que no estamos tirando monteperdido o doñana… lo que estamos tirando es mas importante ecologicamente que monteperdido, solo que puede parecernos un poco mas feo…lee a continuacion:

    «Desde el informe del CSIC, los estudios científicos posteriores no han hecho sino corroborar sucesivamente la excepcionalidad de Los Monegros, poniendo de relieve la complejidad y diversidad de este ecosistema.

    Un aspecto que siempre se destaca es su excepcionalidad y que su equilibrio y estabilidad se vincula a la actividad agropecuaria extensiva. Esta ha permitido la conservación de notables poblaciones de aves esteparias como gangas y ortegas o la pervivencia de otras en peligro de extinción como la avutarda, el sisón y el cernícalo primilla. Esta riqueza de aves llevó a la Sociedad Española de Ornitología a catalogar Monegros como una zona IBA (Important Bird Area), según los criterios de la comunidad europea.Más de 500 científicos han firmado un manifiesto, a iniciativa de la Sociedad Entomológica Aragonesa, pidiendo la protección de Los Monegros. Hay que recordar que la biocenosis documentada de esta comarca supera las 5.400 -cinco mil cuatrocientas- especies, la mayoría invertebrados y, en muchos casos, taxones con alto grado de endemismo, citas únicas para el mundo.

    Esto la convierte, hoy por hoy, en la región de mayor diversidad y riqueza de Europa»

    http://www.aragoneria.com/boreas/articulos/monegros1.htm

    bueno pues aparte de dejar esas lineas por ahi colgando queria deciros a los monegrinos que os lo penseis muy mucho, ya vendisteis vuestras sabinas en el siglo XVI por el dinero facil y para conseguir tierras de cultivo de secano y despues os paso lo que os paso….

    a mi me parece que esto va a ser como ya han dicho por ahi un pufo de mucho cuidao, alguien se va a pirar por ahi con mucha pasta…
    pero aunque no fuese asi, aunque se llegase a construir… buscad un poco por internet, el mundo esta plagado de formulas de la felicidad como esa, formulas de la felicidad para el que lo construye, no para el que vende las tierras, ni para el que se queda en ellas….
    como ya comentan por ahi vendereis alguna tierra que otra, sacareis un dinero pero la vida se pondra tan cara que tendreis que emigrar de igual manera… preguntad a los peruanos que viven cerca del machupichu, con la de millones de dolares que pasan todos los dias por alli y lo muertos de hambre que siguen los pobres…

    por otro lado esta el tema del agua, nadie dice de donde se sacara, del regadio? del regadio de la gente que venda sus tierras o del regadio de TODA la gente, los que vendan y los que no… porque si van a comprar 2000Ha que pasara con las otras 78000??? o abunda tanto el agua en ese desierto como para surtir a ambas industrias??

    a mi me pareceria fantastico que aragon pueda elevar su nivel de vida si…
    1- todos los aragoneses y no 4 pelagatos y en su mayoria foraneos se fuesen a quedar con toda la pasta

    2- se respetasen al menos las zonas protegidas y de alto valor ecologico o incluso se aumentasen debido a que el proyecto es tan bueno que no hacen falta tantas hectareas de regadios

    3- si hubiesen empezado desde el principio con mas transparencia… por que en francia han dicho nanai?porque se ha comunicado a finales de 2007 si dicen que van a comenzar las obras en 2008??porque tienen tanto miedo al «lobby ecologista» si va a ser tan viable el proyecto que incluso van a gastar menos agua?

    lo dicho ustedes sabran… a mi personalmente me parece una patochada y desde luego no ire a soltar ni un centimo de euro… al menos al complejo ese, quien sabe si se conserva la poblacion de ganga y de avutarda es posible que me de una vueltecita a sacar unas fotos para despues volverme a mi casa,a mi ciudad, a ducharme, aunque tal vez sea con agua fria pues EL 98,6% de la poblacion acabamos de decir que no a otra formula de la felicidad que nos querian colar, una central de ciclo combinado….

    besitos para todos 😉

  35. luis angel dice:

    Gran scala es una gran escalera en la hay que pensar donde ponemos el pie, pero hay que subir, no nos podemos quedar abajo.

    Agorero debe de venir de Aragones. Luego nos quejamos de que se nos rien por ahí. Como no van ha hacerlo si el único que podría quejarse de una inversión así, es Paco Martinez Soria en su pelicula «La ciudad no es para mi». Es la realidad superando la fición. Es la cruz que los aragones hemos de llevar. Nuestro enemigo somos nosotros. En Zaragoza no construyen un metro porque ni nosotros mismos nos lo creemos. Pensamos que no nos lo merecemos, que con el tranvía será suficiente(y eso que lo quitaron nuestros abuelos). Los agoreros decía que si hacían un metro habría filtraciones del Ebro, obiando que han hecho un tunel por debajo del Mar, sigan así. Hace años que la autovía A2 ya debíera de haber llegado a Zaragoza y dejar la humillación de terminar un poco mas alla de Cataluña. ¿Vieron ustedes manifestaciones?. Somos de quejarnos en el bar, jugando al guiñote, así no arreglamos nada.¿Creen ustedes que la autovía de Huesca es algún logro interno?, menos mal que los de Madrid querían pista para esquiar que si fuera por nuestras demandas, habría todavía una carretera parcheada. Y así podría estar horas, que no quiero.
    Ni cristo en Aragón ha ido a los Monegros de propio a verlo. ¿Que por qué?. Sencillament porque las lagartijas allí van con cantimplora (y en anoracks según época del año). Vamos al pirineo, prepirineo, Teruel, Zaragoza, Huesca, Albarracín, Torreciudad, Monasterio de piedra, Belchite etc. Pero,… ¿A los Monegros? jajajajajaja.

    Información interesante: Los Monegros tienen una extensión de 276000 hectareas, piden 2000 ó 2500 hectareas. ¿Que cojones de monegros van a destruir?, ¿El uno porciento?. Destrucción hace años en los que todo era un gran bosque de Enebros y Sabinas negras del que recibió el nombre, monegros monte-negros. Lo talaron para la armada invencible.

    Si fueran viniendo empresas poco a poco para dar trabajo a 60000 personas la contaminación que crearian seria estratosférica. No hay mas que ver la Opel solo con 9000 y todas sus empresas auxiliares cercanas que no hacen otra cosa que humo de plástico. Coche = mucho plástico. No se está hablando de montar una petroquímica, ni una termoélectrica ni siquiera una nuclear. Pocas cosas pueden generar ese empleo y contaminar menos. Además que vengan los Mega pijos a jugarse todo al rojo y que luego con los impuestos de sus perdidas (estiman una recaudación solo en impuesto directo de 600 millones de € para Aragon) se pueda defender al quebrantahuesos en el Pirineo me parece la hostia, como diria Perez. Miremos al horizonte. No seamos el perro del hortelano que, a nuestro alrededor, espectantes, lo estan deseando.

    Un fuerte saludo.

    Luis Angel Serrano

  36. Juan dice:

    Espero que este proyecto sea una realidad, seguramente no llegará a ser tanto como auguran, pero de cualquier forma si será importante para todo Aragón. A ver si de una vez por todas en esta bendita tierra aunamos esfuerzos en este proyecto común. Que nuestros políticos cierren filas en torno a él y que no miren buscar rentabilidades electorales apoyándolo o oponiéndose tan solo por mantener sus poltronas o por quererlas conseguir.
    Recordar a todos, ya seamos aragoneses o no, que si este proyecto por algun motivo se truncara el siguiente proyecto previsto para Los Monegros, que ya existe en los cajones de algún ministerio, es la construcción de un MACROCEMENTERIO DE RESIDUOS NUCLEARES a nivel europeo, y que dirian de ello los ecologistas, igual la «lagartijus cantimplorus» con ello se preservaría mejor. Y a los señores del Levante les digo, que entre regar un campo de golf a 25 kms. del Ebro o hacerlo a 1.000 Kms. la verdad es que no hay color, eso sí, a los amigotes de los pesos pesados del PP, que son los que hubieran vendido y montado las «tuberías» del Trasvase con esto les queda mucho menos margen, y eso es lo que les importa y no que la tubería lleve agua o no.
    Viva el desarrollo del interior peninsular, viva Teruel y Huesca vivan también Soria, Zamora o Cuenca, ya vale de tanta costa.
    Por una vez, todos a una. Estamos a punto de cambiar el punto de inflexión negativo en la historia de Aragón.

  37. Un Murciano dice:

    Desde tierras murcianas, dar la aprobacion a ese mega proyecto que va poner fin a tantos años de desigualdades territoriales en españa y que por fin va a devolver a Aragon lo que historicamente le han quitado.
    Tanto se habla del agua, pero la verdad que hay que reconocer que para regadios y para campos de golf, lo mejor esque os las quedeis y hagais con ella lo que mejor os parezaca que para eso es vuestra.

    Un saludo murciano!!!

  38. Tomás dice:

    SOY ESPAÑOL, ARAGONÉS Y VECINO DE ZARAGOZA PARA MAS SEÑAS. SIEMPRE QUE VEO UNA NOTICIA EN EL PERIÓDICO QUE BENEFICIA EL DESARROLLO DE CUALQUIER REGIÓN DE ESPAÑA ME ALEGRA, Y NO ENTIENDO COMO UNA INVERSIÓN QUE ES PRIVADA, QUE VA A REDUNDAR EN EL BENEFICIO DE LOS ARAGONESES, ESPAÑOLES Y HASTA DE CUALQUIER EUROPEO QUE VA A TENER CERCA UN CENTRO DE ATRACCIONES COMPARABLE Y ALTERNATIVO A LOS DE ORLANDO, PARIS, O LAS VEGAS, NO TENGA UNA ACOGIDA FAVORABLE POR PARTE DEL LECTOR BIEN NACIDO. DE LA ECOLOGIA YA SE OCUPARAN LOS ORGANOS DE LA ADMINISTRACIÓN ( OJO EL 80% DEL TERRITORIO DE LOS MONEGROS ES ZONA DE ESPECIAL PROTECCIÓN PARA LAS AVES, Y ESTAMOS HABLANDO DE ESTEPA. AQUI HAY MUCHA PERSONA PREOCUPADA DE PROTEGER UNA PÁRAMO Y SIN EMBARGO CUANDO SE HABLA DE TALAR ARBOLES PARA GARANTIZAR EL CRECIMIENTO DE NUCLEOS COMO MADRID, BARCELONA, ZONA NORTE, ISLAS, ZONAS DE ESPECIAL PROTECCIÓN EN ANADLUCÍA, ALBUFERAS Y MARISMAS EN ZONAS DE LITORAL LEVANTINO, ENTONCES NADIE EMITE NINGUNA QUEJA Y ES TODO BENEFICIOSO PARA LAS ZONAS QUE VAN A VER IMPLANTADOS ESOS MEGAPROYECTOS.

    EN CUANTO AL AGUA SI ESTOY DE ACUERDO CON SER SOLIDARIO CON TODA ESPAÑA, PERO SI HAY ALGO QUE ES MERIDIANAMENTE CLARO ES QUE LOS DERECHOS DE CUENCA LOS TIENE EL QUE LE PASA EL RÍO A LA PUERTA DE SU CASA, POR LO TANTO PARA PODER REPARTIR HAY QUE EMBALSAR MAS AGUA Y PARA ESO SE HAN DE PRACTICAR OBRAS NO SOLO AQUI EN ARAGÓN, EN EL PIRINEO CATALÁN Y EN CASTILLA LA MANCHA, SINO EN CASTELLÓN, MURCIA, TARRAGONA. CUANDO SE EXIGE SOLIDARIDAD SIN MÁS SE OLVIDAN DE EXPROPIACIONES EN BOSQUES DEL PIRINEO PARA HACER PRESAS, A PRECIOS RÍDICULOS. EN OBRAS PÚBLICAS QUE SOLO ESTAN DISPUESTAS A ASUMIR UNOS COSTES MÍNIMOS Y QUE AL SUBIR LAS COTAS DEL RÍO, PRODUCEN UNAS PÉRDIDAS DE LAS INFRAESTRUCTURAS VIALES, DE CANALIZACIONES Y TRANSPORTE DE ENERGÍA, EQUIPAMIENTO, QUE RETROTRAEN LAS COMUNIDADES EN LAS QUE SE PRACTICAN AL EQUIPAMIENTO DE PRIMEROS DE SIGLO, CON SACRIFICIO DE TODOS SUS POBLADORES O CONDENANDOLES DEFINITIVAMENTE A SU EMIGRACIÓN. ADEMÁS DE LAS ENORMES PERDIDAS DE HABITATS ANIMALES Y VEGETALES, DE ECOSISTEMAS HÚMEDOS MUY RICOS, CON ESPECIES ÚNICAS Y QUE SE ELIMINAN EN SU TOTALIDAD. POR LO TANTO CAUNDO EXIGIMOS EL AGUA PARA TODOS YA EN ALGUNAS ZONAS DE ESPAÑA, NO SE QUIERE SOLIDARIDAD, SE QUIERE CONDENAR A LA MISERIA A CONCIUDADANOS POR LA AVARICIA URBANISTICAS DE OTRAS REGIONES QUE YA HAN OBTENIDO PINGÜES BENEFICIOS DE ELLO (EL 58% DEL LITORAL ESTA SOBREPOBLADO, CON UN MODELO DE CRECIMIENTO QUE HA SIDO SANCIONADO POR MUCHOS ORGANISMOS ENTRE ELLOS LA CEE).

    SIN DUDA CUANDO SE CONSTRUYA EN ESPAÑA UNA OBRA CON CABEZA, Y QUE CONTRIBUYA A LA RIQUEZA Y PROGRESO, SIEMPRE TENDRA EL RESPALDO DE ARAGÓN, VEASE LAS OLIMPIADAS DE BARCELONA, LA EXPO DE SEVILLA, MADRID 20XX (CUANDO TOQUE), COPA AMÉRICA.

  39. eldans dice:

    Me parece un timo

  40. pedro dice:

    ¿Cómo comenzaron los contactos? Los promotores recordaron que “la posibilidad” surgió hace más de un año y dijeron estar “muy satisfechos” de cómo se está trabajando desde el Ejecutivo autonómico. “Más que un Gobierno, parece una empresa privada”
    Creo q esta frase dice mucho. Desde cuando las instituciones públicas tienen que ser usadas como empresas privadas?. Es lo que tiene la democracia, que se tarda más en tomar decisiones, para que haya más gente que pueda opinar. Lamentablemente, a la gente en este país le importa cada vez menos eso de poder decidir sobre su futuro, dejando en manos de unos pocos nuestro devenir.
    Por lo menos que se le dedique un tiempo a debatir sobre el tema, q salga todo a la luz, que se hagan estudios ecológicos y de opinión pública. Ojo, este proyecto no afecta sólo a la población de los Monegros, si no que lo sufrirán tb a los que les echen de sus pueblos para hacer pantanos, y todas aquellas poblaciones que se sirven del agua del Ebro después de pasar por los Monegros.
    No se puede montar un proyecto así de grande con tantas dudas sin habernos informado correctamente.
    También hay formas y formas de construir todo eso. Si se hace estilo las vegas, está claro el desastre ecológico, con un derroche de agua brutal en medio de un desierto.
    Q bien que nuestras hijas e hijos no puedan volver a disfrutar de la naturaleza.
    Para terminar, recordar que desarrollo sostenible, quiere decir que pueda perdurar en el tiempo, esto es para las futuras generaciones. Teniendo en cuenta las previsiones de aumento de las sequías…
    Y lo del lobby ecologista… última moda llamarlo así. Cualquiera diría que se habla de grandes poderes mundiales rodeados de dinero… Y si existe ese lobby sin apenas dinero, por algo será, a lo mejor se tiene razón.

  41. Català 1 dice:

    Ei Mañicos, si no lo quereis nos lo pasais… je
    No seais tontos, ya que teneis poco a perder.
    Ni caso a los ecologistas de ciudad…, y menos a los de otras comunidades..

  42. Manio dice:

    Lord Corpse:
    Las viviendas han subido mucho en toda España, desde hace años. Esto no nos gusta a nadie, pero la causa no es Gran Scala.

    Bichohoja:
    Sobre lo que comentas de que Monegros «es mas importante ecologicamente que monteperdido», ya que está catalogada como «Important Bird Area».

    Para poner en perspectiva lo que significa que Monegros sea «Important Bird Area», indicaré que según http://www.iberianwildlife.com/extremadura/extremadura-birds.htm (en inglés) el 74% de la Comunidad de Extremadura, está catalogado como Important Bird Area. Dada su abundancia, entiendo que un IBA es mucho menos valioso que un Parque Nacional.

    Según se indica en la Wikipedia:
    «Parque Nacional de Ordesa y Monte Perdido, … Está incluido dentro de la Reserva de la Biosfera Ordesa-Viñamala declarada por la UNESCO en 1997, siendo Lugar de Importancia Comunitaria y Zona de Especial Protección para las Aves.»

    No digo que Monegros no tenga ningún valor ecológico, toda la tierra lo tiene. Pero me reafirmo en que no es Monte Perdido, ni mucho menos.

    Por otra parte, la comarca de Monegros tiene 2.764 km². Y Gran Scala ocuparía unos 25 km², 20 de ellos construidos, lo que supone una ocupación de menos del 1% de la comarca, como indicaba antes Luis Angel. Con estas cifras, creo que se puede construir Gran Scala, sin que el impacto ecológico sea como para echarse atrás. De acuerdo en que haya que hacer los estudios de impacto que indique la normativa, pero no creo que el resultado de dicho estudio sea de rechazo, ni mucho menos.

    Y si genera decenas de miles de empleos, va a haber decenas de miles de personas que se beneficiarían del proyecto, que residirán en Monegros, o alrededores. No sólo para «4 pelagatos y en su mayoria foraneos».

  43. valugi dice:

    Penibil. Esto es el sieglo XXI, la gente se muere de hambre, y las querras por resources empiezan. Casinos faltan en España por los mileristas y por la gente que no tiene p*ta casa! Paradojal!

  44. Pilar dice:

    Como maña que soy me alegro de que se construya este proyecto que va a beneficiar el turismo español, puestoq ue el turismo supone el 8% del P.I.B español, es decir que sin el turismo españa apenas seria conocido en el mundo.
    me gustaria ablarar algunso puntos como por ejemplo el hecho de que la construccion va a aportar beneficios a los lugareños de monegros, de que se va a construir en un lugar donde apenas existe vida, lo cual no perjudica tanto al medio ambiente como lo haria por ejemplo el trasvase del Ebro, y que si este lugar es un desierto no ha sido culpa de los lugareños sino de un querido y antiguo rey nuestro llamado Felipe II que empleo su tiempo en talar lso arboles existentes en esa zona para crear una flota para luchar contra los ingleses,la muy famosa Aramada Invencible, que como todo el mundo sabe fue vencida y ridiculizada, de ahi el nombre sarcastico que muy afectuosamente nos colocaron nuestrso vecinso europeos

  45. Avicena dice:

    Bueno, vamos a ir desmontando los argumentos favorables a Gran Scala:

    – Beneficio económico: Evidentemente para sus promotores, por cierto unos perfectos desconocidos, existe un beneficio económico, pero todo apunta más tanto por las características del proyecto como por los plazos del mismo, a un modelo de «pelotazo» de enriquecimiento rápido y corto recorrido.
    – Puestos de trabajo: 65.000 trabajadores son más que los habitantes de Monegros, si es que alguien cree en esta cifra. En Aragón y más concretamente en Zaragoza prácticamente no existe paro, por lo que supongo se plantea importar miles de trabajadores de otras zonas que quieran trabajar por poco. Porque ¿Qué trabajos? Pues mayormente hostelería con un convenio cutre y un horario peor y cuando no haya incautos que vengan a la horterada monegrina todos a la calle. Eso sin tener en cuenta los trabajos «paralelos». Si algo hay en Las Vegas o Reno es prostitutas.
    – Desarrollo de Monegros: Por un lado se nos dice que sólo ocupa el 1% de Monegros. O sea que el resto seguirá como está ¿No?
    A los promotores de esta vaina los Monegros les importan un comino, lo importante es que estará a tiro de piedra de Zaragoza, que será el referente urbano del proyecto y quien sacará el provecho del mismo. Los Monegros sólo se tienen en cuenta porque es tierra barata, bien comunicada y con poca gente que pueda protestar.
    – Impacto ecológico: A lo mejor a todo el mundo le parece lo más normal del mundo construir una ciudad de la nada. A mí me parece una auténtica aberración. Este tipo de macroproyectos son propios de otros tiempos. Son insostenibles per sé y se basan en el lucro rápido y desmedido. Implican de arranque un gasto energético descomunal para su construcción, pero además luego hay que mantenerlos y, lo que no es ninguna tontada, climatizarlos. ¿O es que los visitantes de Gran Scala van a aguantar la calorina de Monegros en verano y el frío helador en invierno? Sólo esto es un gasto energético descomunal. Eso sin tener en cuenta las emisiones de CO2 y el derroche de agua.
    Hay más argumentos, como una cosa que se llama ética y a los políticos aragoneses se les olvidó hace tiempo, o la falta de trasparencia del proyecto, pero ya seguiremos con ello.

  46. the boos dice:

    Dejaros de cosas raras y cuando el proyecto sea una realidad se tiene que estudiar los beneficios y los prejuicios. Pero para la corriente electrica y consumo que se necesia se pueden hacer muchisimas cosas, solo falta querer hacerlas.

  47. mañicoo dice:

    Estoy a favor con muchos de vostros, pero a favor, ya que por una vez tenemos una gran oportunidad para desarrollar y potenciar nuestra comarca tanto en Europa como en el resto del mundo.
    Este Macroproyecto lo construye una empresa privada, al cual en impuestos supone un gran cantidad de dinero, por lo que si sala mal se responsabilizan ellos y no el Gobierno y este proyecto lo han tenido que estar estudiando mucho tiempo para asegurarse al 100% de que es totalmente rentable y habiendo las miles de hectareas de tierra disponible no afectará a nucleos urbanos.
    Y ecologistas quejandose tiene que haber siempre, unos tienen una idea y otros se quejan.

    Saludos,

  48. Avicena dice:

    Bueno, por lo que veo se sigue con lo de siempre. Con el desarrollo de la comarca y que algunos nos quejamos porque no tenemos nada mejor que hacer.

    Mañico, en efecto este proyecto lo construye una empresa privada, pero de momento de lo que he oído hablar es de un montón de cifras fastuosas (de hecho increíbles), de leyes hechas a medida y de apoyo institucional. El apoyo institucional se concreta en gasto público por lo pronto.
    En efecto, el proyecto no afecta a núcleos urbanos, porque pretende comportarse como un núcleo urbano autónomo, que además será la segunda ciudad de Aragón. ¿Somos mínimamente conscientes de lo que esto significa?
    En mi opinión un lobby poderosísimo con la capacidad de manejar los destinos de una zona de Aragón y que estará regido por una cuadrilla de propietarios de casinos, que no son precisamente un modelo de gestión ética y transparente.
    ¿Es esto una alternativa de futuro?

  49. RAKY dice:

    alguien me puede decir las ventajas k tiene este proyecto¿?¿?¡

  50. Gran Cagada dice:

    Raky, no tiene ninguna ventaja. Todo lo contrario. Se crea un centro para ludópatas. Se crea un gran impacto ambiental en la zona. La mayoría de beneficios van para empresas privadas por lo que la gente de la zona no verá ni un duro. Se malgasta agua para mantener los campos de golf de los señoritos pijos que vayan a jugar. Se especula con el suelo, ya que, se empieza a contruir este tinglao y poco a poco se va recalificando mas y mas terreno. Especulación pura y dura. Y así podría estar mas rato.

    Lo curioso del tema es que el tema estrella de la Expo es sobre el agua (como ahorrar y todo eso). Y choca frontalmente con esto de Gran Scala. Por lo tanto, esto es pura hipocresía del Gobierno Aragonés.

  51. Manio dice:

    Señor@ Avicena:
    – ¿De donde saca que no hay paro en Aragón? Según el Instituto Nacional de Estadística (por citar a alguien, en realidad esto es de Perogrullo), sí que existe paro en Aragón, como en todas las comunidades.
    – Así que los empleos en hostelería no merecen la pena, por el convenio, etc… Eso debería usted explicarselo a gente que se gane la vida como camarero. Por otra parte: ¿Se da cuenta de que en los hoteles y parques temáticos habría directores, mandos intermedios, técnicos de mantenimiento, medicos,… ? ¿Y en los empleos de perfil alto que generará una instalación de este tamaño? ¿Y de que está hablando de un sector que es la primera fuente de ingresos del país?
    – «Este tipo de macroproyectos […] son insostenibles per sé» ¿En qué se basa?
    – Le parece poco que se vaya a urbanizar un 1% de la comarca para construir Gran Scala. Esto es lo más chocante. Hasta ahora todas las opiniones eran del tipo «Se urbanizará demasiado» o «No se urbanizará demasiado». Y a usted le parece que se urbaniza poco ¿Se da cuenta de lo que dice?

    Usted no ha desmontado ningún argumento.

  52. santiago dice:

    Estoy en contra de semejante barbaridad urbanística que esteticamente se parecerá a la del Pocero,o más.
    Yo me considero aragonés y sí me gustan los Monegros tal y como son y además los visito.
    Pero si criticamos al Levante por su despilfarro de agua ahora vamos a hacer nosotros lo propio?
    No a los campos de golf,ni a los parques tematicos esos y mucho menos a los casinos.Para atraer esa clase de turismo mejor que se vayan a otro lado.La puñetera globalización esta nos esta volviendo a todos locos.

  53. Alba dice:

    Estimado Santiago,

    Que? Barbaridad urbanistica? desmantelamos Madrid? Barcelona? Bilbao? o mejor Berlin, Londres o Paris?
    Te gustan los monegros tal como estan? no hace tanto tiempo los monegros era un bosque lleno de pinos y encinas (por que no defiendes que vuelvan a serlo?), sacrificados para que nuestra gran Armada Invecible fuera temida en todos los mares 🙁

    Y no criticamos al Levante por su despilfarro de agua, que no creo que la despilfarren sino que nosotros no podamos aprovechar el agua que tenemos a 50km o menos y que a 1000km si que la puedan aprovechar, porque aqui vemos el agua pasar pero no la podemos tocar

    Solamente pensar que nuestros hijos no se tendrian que ir a buscar la vida fuera, seria fantastico, no se si el proyecto llegará a buen puerto pero al menos no nos quiteis la ilusión por favor.

    Creo que va siendo hora de que nos toque algo

  54. mañoman dice:

    estoy contigo manio, no solo habrá camareros (ojo una profesión muy digna) si no otros muchos servicios, que también repercutiran en la economía de la región. para bien claro.
    tanto tanto con la ecologia por urbanizar el 1% del territorio y en almeria el llamado mar de plástico no jodio el ecosistema o que, y agua casi no gasta ni ná. o en figueruelas cuando montaron opel seguro que habrá algún ecologista que pondria el grito en el cielo como hacen ahora, y ahora no queremos que se lleven la factoria de opel en figueruelas, incluso el gobierno de aragon les unta para que no se larguen y dejen a un montón de aragoneses en la calle y no rechista ni dios. pues opel también gasta agua y energía.
    asi que no toquéis los cojones, ni seáis envidiosillos y dejar que el progreso llegue también a los monegros y que se beneficien los de la zona con ello.

  55. Spain dice:

    Necesitamos algo asi para ganar prestigio que españa se asocia con pobreza por sudamerica sobre todo en norte america y eso ofende cuando sabes que somos un pais sofisticado y gente inteligente.

  56. Avicena dice:

    Bueno, veo que entramos en el mismo círculo de otros foros:

    Cuando no se dan argumentos se lanzan insultos o se empieza a hablar del Levante, de Almería o del hambre en África si hace falta.

    A lo que estamos.
    Madrid, Barcelona o Bilbao son realidades urbanas construidas a lo largo de siglos que se han ido haciendo sostenibles en mayor o menor medida a sí mismas. Aquí de lo que hablamos es de construir una ciudad de la nada y modificar todo el equilibrio territorial de Aragón, puesto que sería la segunda ciudad de la región y además se constituiría en grupo de poder y no manco.
    Y por favor no me vengan con melodramas de nuestros hijos no se vayan a buscar la vida fuera. La inmigración sangrante en Aragón es un hecho de hace como poco 30 años. En la actualidad el perfil del aragonés que sale fuera es el de una persona de alta cualificación que no encuentra un lugar en la industria local y me da a mí que Gran Scala no va a tener precisamente departamento de I+D.
    Sobre los empleos que generará, por supuesto que pienso que camarero es un oficio muy digno, pero el convenio de hostelería no deja de ser penoso por ello y es una relaidad de empleo precario e inestable, que me parece es lo que generará Gran Scala.
    Y por favor, Manio, entiende mis ironías, cuando hablaba del célebre 1% del territorio que va a ocupar. Me refiero a que en realidad a esta gente los Monegros les importan un comino. Vienen aquí porque es tierra barata y con un gobierno que funciona como una empresa (ILD dixit)

  57. Gran Cagada dice:

    Avicena lleva toda la razón. No entiendo como Manio quiere justificar este proyecto diciendo «seguro que mi casa está construida donde antes había un bosque». Evidentemente. ¿Y? Entonces yo pregunto, como dentro de 100 años ninguno de los que estamos aquí escribiendo estaremos en este mundo ¿por que no contaminamos? Total, nosotros no saldremos perjudicados.

    Esto de Gran Scala es pura especulación. Luego sale gente como «El Pocero» diciendo que quiere construir una ciudad de 1 millón de habitantes. Venga, lo que haga falta con tal de forrarme de dinero. ¿Acaso os creeis que los incendios de los bosques ocurren por pura casualidad? Pues no. Detrás del 99% de ellos hay mucha gente interesada. Aunque no hace falta un incendio. El caso mas claro lo tenemos en la actualidad con un pinar de Ávila. Y quien manda sin hacer nada.

    En fin, estoy seguro que antes de hacer Gran Scala se podrían hacer muchas otras cosas para revitalizar la zona. Pero claro, a lo mejor estas no dan tanto dinero.

    Ayyy, poderoso caballero es don dinero.

  58. Dani dice:

    Pues sí, efectivamente, no darán tanto dinero otras cosas. Dinero que se necesita para mantener carreteras, dinero que se necesita para mantener escuelas, dinero que se necesita para mantener hospitales, dinero que se necesita para hacer bibliotecas, para hacer centros cívicos, para hacer trenes, para pagar pensiones, para pagar enfermos, para pagar medicamentos, para pagar libros de texto, para pagar una policía, para pagar un suministro de agua, etc, etc, etc.

    En cuanto a lo de los empleos, pensar que Gran Scala no va a tener precisamente departamento de I+D es no tener ni la más remota idea del funcionamiento de un complejo de estas características. LAs atracciones no crecen del suelo, hay que diseñarlas, hay que hacer diseños nuevos y muy caros, hay que realizar nuevos decorados, hay que ofrecer nuevos espectáculos. Se necesitan cientos de ingenieros especializados en todas las áreas para mantenerlas operativas, se necesitan directivos, gestores, informáticos del más alto nivel. El sistema de seguridad de un casino sólo puede rivalizar con el de los aeropuertos más avanzados. Los croupieres cobran como mínimo 2000 euros al mes, de ahí para arriba segun el cargo, y sin contar propinas, que es la principal fuente de ingresos.

    Gran Scala supone la creacion de miles de puestos de trabajo técnicos, y decenas de miles de puestos no técnicos, que los demás también tiene derecho a trabajar. Gran Scala supone la creación de toda una industria alrededor que suministre los materiales necesarios para su mantenimiento, supone la creación de una industria turística para una zona que no tiene nada, supone muchas cosas, y la mayoría de ellas muy positivas para todos.

    Siempre que se hace un complejo grande saltan unos cuantos hablando de especulación. ¿Sabeis lo que significa esa palabra? porque yo creo que no. Menos demagogias y más aportar ideas de qalgo que suponga los mismos ingresos para las arcas públicas y la misma cantidad de empleo para la zona.

    Y el que lo vea inmoral lo tiene fácil, que no vaya nunca. Pero a los demás que no se atreva a decirnos lo que tenemos o no tenemos que hacer, algo que solo pasa en las culturas más radicales y fascistas del mundo.

  59. yo dice:

    «Raky, no tiene ninguna ventaja. Todo lo contrario. Se crea un centro para ludópatas. Se crea un gran impacto ambiental en la zona.»
    ¿Pero conoceis los Monegros? Claro que hay Zonas protegidas, pero también hay otras zonas que no. Sólo hay que elegir la mejor zona.

    «La mayoría de beneficios van para empresas privadas por lo que la gente de la zona no verá ni un duro.»
    Y los miles de empleos, y la aportación a la SS, el IRPF, los 600 millones previstos al Gobierno de Aragón y los 1.000 millones de euros al Estado por impuestos de los casinos no cuentan …

    «Se malgasta agua para mantener los campos de golf de los señoritos pijos que vayan a jugar»
    Los cálculos salen a 5.3 hm3al año. Unas 200 veces menos que el trasvase del Ebro. Muchas veces menos que una ciudad normal. Y el agua no irá ni de Ebro sino del Canal de los Monegros (lo más seguro).

    «Se especula con el suelo, ya que, se empieza a construir este tinglao y poco a poco se va recalificando mas y mas terreno. Especulación pura y dura. Y así podría estar mas rato.»Pero si no Se sabe donde va a ser, ¿Cómo se va a especular? Si se realiza a 50KM de Zaragoza igual el 80% de los trabajadores vivan en Zaragoza. cosa que pasa por ejemplo en la General Motors.

    «Lo curioso del tema es que el tema estrella de la Expo es sobre el agua (como ahorrar y todo eso).Y choca frontalmente con esto de Gran Scala. Por lo tanto, esto es pura hipocresía del Gobierno Aragonés.»
    Pues se nota que no conoces nada del tema. Se pueden hacer 200 Gran Escala con el agua del trasvase del Ebro.

  60. Luis Angel dice:

    La media de edad en los Monegros es de 60 años. Son gente muy mayor y muy curtida en el arte de padecer el olvido. En pocos años, muchos estos pueblos estaban destinados a desaparecer. Ellos son y han vivido en una zona muy arida, en la que es dificil subsitir y no emigrar. Son mayorcitos para decidir por ellos mismos y tienen todo el derecho. Ya han decidido. Lo quieren. Si, si, ha leido bien, la inmensa mayoria lo quieren.¿Se sorprende?;¿Creian que les encantaban ver todos los dias las lagartijas con la cantimplora?. Pues no. Quieren apostarlo todo al rojo. Quieren jugar esta partida aunque a lo mejor tengan que arrepentise. Prefieren eso a las visitas esporádicas de sus hijos en Navidad y Verano. No podemos decidirlo desde Zaragoza o desde otras ciudades, al calor de las luces de los cines y los grandes centros comerciales. El 99% de ustedes no ha ido de propio a visitar los Monegros. No hace falta explicar porque prefirieron aquel fin de semana una casita en el pirineo. No hace falta. Pero no vengan ahora a decidir, judgar, entrometerse y mangonear en un asunto que nos les concierne. Ahora no. Dejemoles ser soberanos a sus gentes. Dejemoles en paz. Es lo mínimo que podemos hacer.

    Un saludo
    Luis Angel

  61. Marciano scalar dice:

    Interesante debate. He llegado un poco por casualidad, pero veo que hay más nivel que en otros foros.

    Luis Angel, me parece muy bien que la gente de Monegros opine, pero hay que tener en cuenta que un proyecto de estas dimensiones va a cambiar Aragón entero, no los Monegros, en concreto el equilibrio territorial para empezar a hablar.
    Como bien dicen por ahí, será la segunda ciudad de la región y puede convertirse en un verdadero lobby como lo es la GM o Balay, sólo que esto sólo son empresas y esto es además una realidad territorial que a lo mejor llega a tener habitantes propios (Y menudos habitantes).
    Las cuentas de gasto de agua o energético sin saber todavía ni lo que va a tener el invento son bastante arriesgadas, pero desde luego resulta bastante difícil creer que una población flotante de miles de personas no vaya a gastar cantidades ingentes de energía. Simplemente porque sí, porque si se llegan a juntar 20.000 personas al mismo tiempo, por poner un ejemplo, bien tienen que ducharse, encender luces, consumir comida… Todo esto es un gasto impresionante, eso sin tener en cuenta las emisiones de CO2, porque me imagino que no llegarán andando o en bici.
    Conozco los Monegros bastante bien (Soy de un pueblo cercano) y de sobra sé que hay apoyo al proyecto, pero también hay crítica y sobre todo creo que, como en todo Aragón, hay estupor.
    Nos han metido esta historia con calzador. En un par de meses hemos pasado de ni saber que existía el proyecto, porque bien calladito se lo tenían, a darlo por hecho y plantear que se le van a facilitar infraestructuras, todo esto de la mano de un partido como el PAR, que teniendo un 10% de los votos está haciéndose con unas cotas de poder impresionantes y con las declaraciones absolutamente impresentables del sr Biel que empezó por insultar directamente a quien se opusiera al proyecto.
    Mal empieza Gran Scala, ya veremos en qué para.

  62. Manio dice:

    Avicena:
    ¿De qué insultos habla? He repasado desde el post 47, cuando usted entra en la discusión, y no veo base para lo que dice sobre los insultos. Ni sobre lo que dice sobre nada.

    Le pregunté que en que se basa para decir que “Este tipo de macroproyectos […] son insostenibles per sé”, y aún sigo esperando. Y ahora sale con que «Madrid, Barcelona o Bilbao son realidades urbanas construidas a lo largo de siglos que se han ido haciendo sostenibles en mayor o menor medida a sí mismas.» También sin más explicación. Le puedo nombrar alguna ciudad de más de más de 40.000 habitantes que se empezó a construir desde cero en los 70, y tiene más puntos limpios, depuradoras, parques, centros deportivos … por habitante que sus «realidades urbanas construidas a lo largo de los siglos. Y decir que una ciudad nueva es menos sostenible que ciudades viejas, porque es nueva es completamente absurdo.

    Así que la emigración (que no inmigración) sangrante de Aragón es cosa del pasado. Antes de escribir, informese, y verá que actualmente, Monegros, Belchite, y hasta 10 comarcas se están despoblando. La cantidad de pueblos aragoneses abandonados o en proceso de abandono es enorme. Vea datos por ejemplo en http://cdsestudios.cai.es/entidad.php_CodMunicipio=22083.html
    Sin ir a estadísticas, conozco pueblos en los que la escuela local ha cerrado por falta de niños, y que están condenados a desaparecer. Pero usted afirma que no hay problema de emigración, y se queda tan ancho.

    Lo del departamento de I+D ya lo ha contestado acertadamente Dani.

    De acuerdo que hay trabajos mejores que camarero. Pero estará usted de acuerdo, en que cuando aumenta la demanda de trabajadores mejoran las condiciones de los estos. Si las empresas necesitan atraer a trabajadores tendrán que dar condiciones atractivas. Entre que se creen empleos de camarero, y que no se cree nada, es mejor que se creen esos puestos. Porque la cuestión es esa. No se discute si queremos que se construya «Gran Scala», o si es mejor que se construyan las sedes de 10 grandes bancos que nunca irían a Monegros. El tema de la discusión (atento también el señor Gran Cagada) es «Gran Scala sí o no». No si es la mejor instalación posible.

    Si se crean decenas de miles de puestos de trabajo, eso será muy bueno para la región. Que la motivación de las empresas es ganar dinero, no lo discute nadie. Ni es relevante para que los empleos, los turistas, y los impuestos que genere sigan siendo buenos para la región. Ya se ha dicho varias veces, y hay quien sigue haciendo oídos sordos. Ni argumenta en contra, ni se da por enterado.

    Aunque la conclusión la ha bordado Luis Ángel: la población local lo tiene claro. Más sobre la favorable opinión de los monegrinos en http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=376041

    PD: Gran Cagada: Lo que expongo, es que hay que comparar el beneficio social de 50.000 puestos de trabajo en una región que se despuebla, frente al coste ambiental de construir en Monegros. Y lo comparo con el coste ambiental que tiene construir pueblos y ciudades, frente a la necesidad de los humanos de residir en asentamientos. ¿Explanar suelo por explanar? No. ¿Explanar para construir Valdespartera, o Gran Scala? Seguro que es posible.

  63. Andaluz dice:

    No conozco la zona, salvo por el famoso festival que se esta organizando estos últimos años, pero por lo que he leido en los comentarios y por lo que he podido averiguar si puede que me haga una leve idea.

    Soy de Sevilla y aquí tenemos un ejemplo claro (creo que el más claro posible de España) de lo que es una megaconstrucción que, durante unos años, lo deja todo funcionando y muy bonito pero que queda en el olvido y que con el paso del tiempo sólo sirve para generar grandes gastos y al final para vender los terrenos al primero que llega, estoy hablando de la Expo 92. Por supuesto que no es exactamente lo mismo que el tema que ocupa estas páginas pero a la hora de comparar ciertos aspectos creo que sirve.

    Empezando por el tema ecológico creo que hay formas de hacer algo asi de inmenso y que afecte lo menos posible a la ecología de la zona, el tema es que a las empresas que alli haran negocio les va a importar un pimiento las posibles especies amenazadas o el agua y la energia que se derrochará ( que será mucha). Ahi es donde creo que debe actuar con coherencia la Administración pero da la casualidad de que a ellos mismos les interesa cojer dinero rápido, por lo que creo que no pondrá muchas trabas al proyecto.

    Hay muchos temas relacionados con el efecto que tendría «Gran Scala» sobre el medio ambiente de la zona a largo plazo que estoy seguro que nadie, salvo los ecologistas, pondrá sobre la mesa. Estamos hartos de ver en la tele inundaciones, corrimientos de tierra, especies que desaparecen…Casi todas ellas provocadas por grandes construcciones que se hacen sin control (desvios de rios, secado de lagunas, tala de árboles…) y que en el futuro acarrean GRANDES DESGRACIAS.

    Desde el punto de vista económico..QUE LO HAGAN YA!!! Dara miles de puestos de trabajo, directo e indirecto, proporcionará grandes beneficios a la zona y a la Comunidad en general, poblará de nuevo zonas abandonadas y en general sera un giro de 180 grados para una zona de España tristemente abandonada a su suerte ( con lo bonito que debía estar con su bosques primitivos )

    QUE LO HAGAN SIN DUDAR!!! pero que lo hagan sosteniblemente, que lo que hoy es muy bueno dentro de unos años puede volverse en contra de la propia comunidad. Entiendo a los habitantes de esa zona, se merecen algo asi por todas las pu..das que han soportado durante años pero que RECLAMEN algo bien hecho, algo que no sea flor de un día, algo que puedan dejar a sus hijos y ellos a sus hijos y porsupuesto algo que ofrezca condiciones dignas de trabajo, seguridad y calidad. Por que todo en la vida no es dinero.

    A fin de cuentas apoyo este proyecto, es una oportunidad única para los monegrinos de recuperar su riqueza robada, aunque tened claro que habrá muchas cosas que nunca volveran a ser como antes. Es vuestra tierra y debeis luchar por lo que creais mejor para ella.

    Muchas gracias por dejarme participar en vuestro foro.
    Un abrazo desde Sevilla.

    Dani.

  64. Andaluz dice:

    Por cierto, me gustaría estar al tanto de lo que va aconteciendo sobre el tema, aunque pronto empezaremos a verlo diariamente en la televisión (Campaña de marketing) es mucho mas fiable la opinión de los verdaderos afectados. Si alguien quiere este es mi correo electrónico figueroa.dani@gmail.com

    Muchas gracias, chaoo

  65. Avicena dice:

    Hola, perdón por la tardanza en entrar por aquí.

    Cuando hablo de insostenibilidad per sé no hablo solamente del hecho ecológico, que el tal Marciano ya explica. Pretender dar agua y energía a miles de personas y que eso sea sostenible es como querer hacer una tortilla sin romper los huevos.

    A mí, una de las cosas que más me preocupan es el profundo desequilibrio territorial que puede generar una nueva ciudad sacada del bolsillo de vaya usted a saber quién (A lo mejor alguien está muy al día en los inversores libaneses y me lo puede explicar mejor) en mitad de un territorio despoblado, que puede ser caldo de cultivo ideal para las mayores tropelías poblacionales. Qué quiero decir con esto, pues por ejemplo «importar» miles de trabajadores ex-profeso para el proyecto, que se convertirían en población flotante en Aragón, beneficiarios del sistema público que todos pagamos, pero residentes en esa especie de Neverland que sería Gran Scala city.
    Me encantaría que me citara ejemplos de esas ciudades de 40.000 habitantes y su sostenibilidad. Supongo que no se referirá a algunas de Oriente Medio, porque pueden ser un ejemplo hasta de esclavitud (En el sentido literal del término) y explotación irracional de recursos.
    Para mí, aunque todo es opinable, una realidad urbana es algo que debe desarrollarse en función de las necesidades de la población y no al revés.
    La inmigración aragonesa no me parece un buen argumento porque en realidad todos sabemos muy bien que en Monegros hoy en día, si echamos un ojito a sus pueblos (Y yo puedo asegurar que lo he echado), veremos abundancia de coches de gama alta, de tractores que rondan entre los 24.000 y 30.000 euros y casas que no son precisamente chozas de adobe.
    Muchos monegrinos trabajan en Zaragoza y me temo que seguirán haciéndolo aunque se construya Gran Scala y los fines de semana trabajan sus campos, lo que ha elevado la renta per cápita en la comarca considerablemente. Si alguno es monegrino podrá callarse o negarlo, pero también soy de pueblo y todos sabemos muy bien de lo que hablo (¿Os suena la PAC?). No critico lo que hacen, pero me temo que el tipo de instalación que propone Gran Scala no va a fijar población en Monegros, sino en sí misma y el pelotazo ladrillero que le acompañará seguro o en Zaragoza. O sea cambiar todo para que todo siga igual.
    Por otro lado, la industria del juego es lo que es. Para que no me acusen de inventar nada pego un par de artículos, tomados de un forero de El Periódico, sobre la industria del crimen y los casinos. Están en Inglés pero no tienen desperdicio.

    Artículo sobre los casinos y el crimen, en la revista «The Review of Economics and Statistics», febrero, 2006, Vol. 88, No. 1, pp. 28-45. El artículo puede encontrarse en internet, en http://www.mitpressjournals.org
    «Walt street Journal», del 11 de junio de 2007. Puede leerse en inglés en : http://noslots/WalltStreetJournal_BadOdds.htm. Hace referencia a la íntima relación entre el crimen organizado y los casinos.

  66. mañoman dice:

    hola,

    estoy seguro de que vendrán trabajadores de fuera de los monegros, de fuera de Zaragoza e incluso de fuera de aragon y de España.

    una obra de esta envergadura es lo que tiene, que da de comer a gentes de muchos lugares. pero eso no es bueno para todos?

    la expo de Sevilla, no creo que sea buen ejemplo. ya que eso lo pagamos todos los españoles y esto lo pagan un grupo de inversores. por que la expo duró tres meses y gran scala va a ser algo perenne, por lo que no va a quedar descuidado como esta la expo ´92. que yo si que he visto, hace un año que estuve en Sevilla y me pareció desolador como esta aquello de descuidado. sobretodo en invierno.

    aquí se nombra mucho lo de que se gastará mucha agua, si se construye sera por que hay agua o se puede hacer llegar con relativa facilidad. no creo que vayan a construir 5 parques temáticos entre otras muchas cosas sin tener el agua suficiente. igual no se podrán hacer trasvases, que parece que a algunos es lo que les preocupa, que gastemos el agua en aragon en vez de poder llevársela pero…

    no seáis envidiosillos y dejar que el progreso llegue también a los monegros.

  67. turolense dice:

    Como aragones, español y como persona que vive y conoce cómo es la vida en un pueblo como aquellos yo digo que adelante, y cuanto antes mejor, porque una oportunidad así no se puede dejar escapar(y siendo como son inversores privados si les ponen muchas trabas se irán)

    Para todos los que piensan en la escasez de agua están un poco equivocados, el canal de los monegros llega hasta bujaraloz(el proyecto incluía también el recrecimiento del embalse en el que empieza, pero como siempre la presión ecologista ha retrasado todo) por lo que se le puede llevar agua con facilidad, además los promotores lo han diseñado para que Gran Scala consuma la menor cantidad de agua posible, siendo el consumo ridiculo en comparación con el gasto en los regadíos de la zona(creo que era un incremento del 5% del consumo de agua + o -). Asi que todos los que hablen de sostenibilidad que miren la costa y reflexionen antes de hablar.

    A parte de eso el dinero es privado, si la cosa va mal el dinero lo han perdido ellos,el único gasto que haría el gobierno aragones sería en infraestructuras y realmente no es una cosa q nos sobre por estas tierras.

    solo espero que esto siga adelante y q nos beneficiemos todos, de una manera o de otra, de todo esto.

  68. galizana dice:

    buenas! staba mirando por internet parques de ocio por puro interes y me ha aparecido esto de Gran Scala… he leido algunos comentarios y por lo que parece hay gente de todos los tipos… supuestamente el gran scala stara situado en un desierto en el que no hay nada y supongo que tras haber sido nombrada zaragoza capital mundial del agua,hara esfuerzos para combatir el cambio climatico. supongo ke haran algo para que las vegas 2 ke han llamado por ahi no sea contaminante… a ver cuando lo akaban ke ya tengo ganas de ir!!
    Besitos desde Lugo

  69. Marciano scalar dice:

    Alguna puntualización.

    En primer lugar, eso de que en los Monegros no hay nada… Es una zona habitada desde hace siglos con un patrimonio histórico y natural, aunque ahora visto lo visto no va a ser que Gran Scala se instale en Los Monegros, sino que los Monegros se van a convertir en Gran Scala, que no es lo mismo.
    ILD, teniendo en cuenta las dimensiones y presupuesto del proyecto se va a erigir en la práctica en gestora de la realidad monegrina y en buena parte de la aragonesa.
    Por otra parte me parece bastante ilusos los comentarios sobre el gasto de agua y la sostenibilidad.
    En realidad todo lo que hemos visto del tema son un montón de presentaciones muy bonitas y declaraciones de un político sobre todo como es el sr. Biel que está bastante desprestigiado para muchos aragoneses y que representa a un 10% de los votantes.
    Hombre, nos las podemos creer, pero en el mismo sentido que me creería si me dicen que han plantado pepinos en la Luna y crecen.
    Es materialmente imposible el consumo de agua que dicen.
    A ver. Nos hablan de hasta 25.000.000 millones de visitantes/año + 60.000 trabajadores. Aún siendo la mitad (Y supongo que no será ni la cuarta parte) y tirando por lo bajo un consumo de 100ls de agua por persona y día la cifra es astronómica. Eso sin tener en cuenta campos de golf o parques acuáticos. Por mucho que quieras reciclar el agua, en Monegros el porcentaje de evaporación es brutal en verano.
    En cuanto a consumo energético y toneladas de CO2 la cuenta es igual de simple. Hay que calcular la potencia que se instala extrapolando un consumo por individuo de no menos de 500W/h, sin contar 8 horas de sueño, que es lo que se gasta en un centro comercial normalito (En Gran Scala probablemente será más). La cifra también pone los pelos de punta.
    A otro perro con el hueso de la sostenibilidad por favor.

  70. javier dice:

    No seais tan acaparadores, que Monegros es una comarca de la provincia de Huesca y no de Zaragoza.
    ¿intentais engañar o no tenéis ni idea de geografía aragonesa?

  71. j. luis dice:

    El que este en contra del Gran Scala es por envidia, si es por el tema del agua… esta claro que Aragón tiene AGUA, por eso nos intentan quitarla, encima nos la intentan quitar quienes han montado sus parques temáticos, campos de golf, urbanizaciones de la noche a la mañana en lugares inapropiados y sin contar la falta de recursos, despilfarrando los recursos naturales que tienen, que son escasos y sin control. Aragón probablemente sea la comunidad autónoma que mas valora sus recursos naturales, cuida su agua, cuida sus montañas, invierte fuerte en energías renovables, amplia sus zonas protegidas, sus bosques, sus pantanos, su nieve, su vegetación, su fauna… Creo que ninguna comunidad autónoma de España esta preparada para dar clases a Aragón de donde ni como Aragón debe utilizar y administrar sus propios recursos.

    Todos los que digan no a Gran Scala en el desierto de los monegros, me gustaría preguntarles ¿si han estado allí alguna vez? El 99.9 % de las respuestas serian que no, ya que allí no hay nada que poder ver. El que diga no a Gran Scala que venga a los monegros y plante un árbol. Que el agua ya la pondremos nosotros.

    Quisiera formular una pregunta, ¿Porque siempre que se habla de Gran Scala nombran Zaragoza? Los monegros son de Huesca (provincia).
    Esto no es una recriminación, pero pensar un poco… todos nos vamos a veneficiar de ello, los monegros, la provincia de Huesca, la provincia de Zaragoza, la provincia de Teruel y España entera.
    Pero recordar… ahora es la oportunidad de Huesca, contra la despoblación etc… Huesca ha sido fiel a España durante toda su historia como todo Aragón. El llamado desierto de los monegros (Huesca), antes fue un bosque llamado Montes Negros de ahí viene los monegros, pero fueron talados todos los árboles para la creación de la flota tan famosa llamada la Armada Invencible, arrancando a Aragón un precioso bosque pulmón, todo por España. Zaragoza, es la capital de Aragón, todo Aragón esta orgullosa de su capital (Zaragoza), al igual que a su virgen del pilar considerada como de todos los aragoneses. Con esto quiero decir que Zaragoza es la capital de Aragón y no que Zaragoza sea Aragón. Si alguien no esta conforme con lo dicho que estudie la historia y podrá vibrar y sentir la fuerza que ha tenido Huesca en la historia. Luchemos por un Aragón unido, sin envidias, aprendamos de los errores de los demás como cuando «Cataluña» no apoyó las olimpiadas de Madrid 08 por «envidia» cuando toda España había apoyado las olimpiadas de Barcelona 92. Todo Aragón ha apoyado la Expo 08 de Zaragoza, esperemos que Zaragoza también apoyé los objetivos del resto de aragoneses, como el actual de Gran Scala en el desierto de los Monegros en Huesca. (Aragón).

  72. Avicena dice:

    Perdona, pero yo soy aragonés, de pueblo (Y no lejano a los Monegros), me precio de haber recorrido todo Aragón en bici y con alforjas, osea despacico parando y hablando con sus gentes y Gran Scala me parece una atrocidad como a miles aragoneses.

    Y no des por hecho que todos los aragoneses hemos «apoyado» la Expo. Estas cosas nos han venido hechas y nos hemos limitado a ser espectadores de lo que se les ha ocurrido a determinadas personas que a lo mejor ni conocemos. En el caso de Gran Scala ya no es que no las conozcamos sino que ni tan siquiera viven en España.

    Y yo desde luego no tengo nada en contra de Huesca y de sobra sé que los Monegros están más en la provincia de Huesca que en la de Zaragoza, excepción hecha de pueblos como Monegrillo, Farlete o Leciñena.

  73. Duende dice:

    En fin, que mas da discutir por lo de Gran Scala si al final se hará lo que digan nuestros «maravillosos y fructíferos políticos».

    Hoy por ejemplo, en la prensa sale que Norman Foster va a construir una ciudad de 50.000 habitantes en un desierto de Emiratos Árabes. Para justificar esta nueva ciudad nos meten datos como que será 100% ecológica (toda la energía que se utilice será solar, según ellos) y demás datos que al leerlos pues te parecen bien. Ahora bien, ¿que hay detrás de todo esto? Muy sencillo, ganar dinero. Pero claro, ellos te venden el proyecto sin sacar a la luz el verdadero motivo de dicha construcción.

    Como este proyecto están también las islas en forma de palmeras que hicieron o hacen en Dubai (creo que es allí. No estoy seguro), la isla que quieren hacer en Valencia en forma de luna «la Luna de Valencia», lo que ha hecho «El Pocero» en Seseña, es decir, incrementar un pueblo de unos 4.000 habitantes a mas de 60.000, el futuro proyecto que dicho personaje se trae entre manos (una nueva ciudad de 1.000.000 de habitantes), Gran Scala, etc.

    Bien, todas estas obras nos las podrán vender como muy ecológicas (personalmente lo dudo) pero aquí lo que realmente les importa es especular. Tan sencillo como eso. Todo ello con la complicidad y beneplácito de los políticos que, en parte, son de los mas interesados (comisiones y demás). Y quien no quiera verlo de esta forma que se quite la venda de una vez.

    Y esto que digo no va en contra ni de Zaragoza, ni de Huesca ni de Aragón en general. Esto va en contra de todos los políticos corruptos que hay tanto en España como en el resto del planeta. De la misma manera que va en contra de todos aquellos empresarios explotadores que lo único que les interesa es el dinero.

  74. antonio dice:

    soy aragones (zaragozano) y suspiro por todo aragon y toda españa y la ( vigen del pilar) lo del proyecto me parece muy bien para todo el mundo sobre todo para los castigados montes y estepas de los monegros

  75. rikardito dice:

    El pobre Alacran Monegrino, heredero directo del trilobites y gran consumidor de polvo desértico está amenazado por la construcción del Megaultrasuper Complejo Gran Scala, SALVEMOS AL ALACRÁN MONEGRINO, NO A GRAN SCALA, SI A GRAN ALACRANADA, un lujoso e inovador parque temático sobre la vida y milagros del Alacrán Monegrino. Sus túneles, su veneno, su vida íntima grabada 24h, un gran hermano con 17 Alacranes conviviendo en una sola gruta.Descubre como se pone la lentilla un alacrán entre tanto polvo!!!! Un seguro éxito económico que, junto con los dos Pabellones Polideportivos de la capital y Tordocop llenarán de orgullo a los Oscenses, de divisas las arcas, y dará trabajo a los cientos de miles de diplomados en «Alacrán, cria y doma» de nuestra provincia.

  76. Pequeño pensador dice:

    Hace poco leí las declaraciones de un sr de la Universidad de Zaragoza que daba la idea de aprovechar Monegros, su cantidad de horas de sol, espacio libre y pocas precipitaciones para construir plantas fotovoltaicas, que también producen trabajo y no tienen consecuencias para la naturaleza y hacen lo contrario que Gran Scala: Producen energía en lugar de despilfarrarla.
    Por supuesto a este señor no se le ha hecho ni puto caso y no estamos hablando de alacranes ni chorradas sino de una alternativa real de futuro para Monegros. Lo que pasa es que claro es más fácil meterse dinero al bolsillo y satisfacer a determinadas empresas con proyectos como este casinolandia que tan en secretito se han traído.

  77. Juan dice:

    Voy a cumplir los 50, y si de algo estoy contento en esta vida es de haber podido tener un trabajo digno en esta tierra, sin que tener que abandonarla para encontrarlo. Por ello lo que quiero para mis hijos y para el resto de hijos de aragoneses es que estos no tengan que emigrar a otras comunidades. Gran Scala, es de iniciativa privada y eso, claro que sí, conllevará el que surjan a su sombra multitud de trabajos «mileuristas», normal, o es que a los pinches de cocina de los chiringuitos de playa en el Levante les hacen fijos el primer día con contratos millonarios?. La verdad, no se como se puede oponer nadie a la creación de puestos de trabajo, cuantos más haya más se podrá elegir y no tendremos que enviar a nuestros jovenes a trabajar fuera.
    Gran Scala tiene que ser un empeño de todos los aragoneses. Que el portavoz de dicho proyecto, a efectos del gobierno de Aragón, sea el Sr. Biel me parece perfecto. Cuantas veces comentabamos los aragoneses «si tuvieramos un politico como Pujol, cuanto mejor nos iría». Pujol pactaba y negociaba hasta con el diablo con tal de conseguir mejoras para Cataluña. Biel, quizás no sea el mejor bailarín del mundo, vale, pero está capacitado de sobras para bailar con todas, con feas y guapas con rubias y morenas, eso es la política y a un político se le debe medir al final por los resultados, por eso me da tranquilidad que lleve él directamente las riendas de las negociaciones que seguro que sabrá sacarlas adelante. No soy votante suyo, pero le reconozco su mérito y valía a la hora de aunar intereses públicos y privados. Por favor, no le pongamos trabas, que lo que lleva entre manos nos favorece a todos independientemente del matiz político del que seamos.

  78. Fede dice:

    En mi opinión esto no es más que otra película «americanada»

  79. carlos dice:

    he leido todas vuestras opiniones. Todas tienen su parte de razon.yo tambien soy un aragones emigrante a cataluña por poca faena en mi propia tierra.tenemos el port aventura, la ciudad olimpica entre otras macroconstruciones.todas han dejado huella economica.especifiquemos, más puestos de trabajo, más impuestos, subidas de precios, llegada de todo tipo de personas, mas pruralidad y un sinfin de beneficios y perjuicios.no todo es perjudicial ni todo beneficioso.tenemos que sopesarlo e intentar descubrir hacia que lado se nos inclina la balanza. el tema del agua es muy delicado, pero tengamos en cuenta que en otros paises, aún teniendo reservas mayores de agua que en el nuestro, obligan a las empresas a tener su propia depuradora para la reutilizacion del futuro oro liquido, los campos de golf, tambien hay que decrlo,que en menos cantidad que aquí, son regados con agua depurada y no potable.ejemplo a seguir.no olvidemos que cada uno tiene que convivir con sus propios recursos y basar su futuro contando con estos.no pretendamos crecer con los que otros puedad dejarnos.el dia de mañana seguro que éstos vloveran a necesitarlos.aquí nos abastecemos en gran parte al agua del ebro.se ha crecido mucho confiando en esta.ahora nos vienen los problemas a todos.demasiado crecimiento para un solo rio.en aragon con este proyecto se requerira mucha agua de este ya debilitado rio.consecuencias..perjuicio del delta del ebro con su consiguiente ecosistema…quebraderos de cabeza para estos¿politicos?. de donde se abastecera cataluña.tened en cuenta que yo estoy de acuerdo con este proyecto, pero seamos realistas,hay muchos puntos que aclarar.el agua se puede «reutilizar» muchas veces antes de ser totalmente desechada y enviarla a las cloacas.no tenemos cultura del agua.animo monegrinos es vuestra oportunidad.por ultimo me gustaria pedir al gobierno de aragon que controlara a los especuladores.casi siempre son estos los que hacen que un macroproyecto sea realmente rentable o no.muchos puestos de trabajo,sí. pero a que precio.tenemos que varolarlo.

  80. Juan dice:

    ¿Para cuando una camiseta con el lema: Viva Gran Scala ó Gran Scala ¡existe! ó Gran Scala ¡ya!?. Habrá que contrarrestar de alguna forma a esos políticos que quieren apoyar el «no» solo para salir en la foto, ya que saben que en las otras fotos que antes salían ahora les están saliendo movidas ¿verdad señores de la CHA?, y los de IU? que si no no van a salir en ninguna.
    Tambien habrá que contrarrestar a los ecologistas, quizás dándoles ya entradas anticipadas para alguno de los casinos o espectáculos de GS cuando estén funcionando a pleno rendimiento. Ahora tienen 20 ó 25 años, pero en 10 años más (es cuestión de tiempo), con esas entradas se podrán acercar al volante de sus recien estrenados 4×4 (ya habrán olvidado las bicletas y las botas de monte), y lo bien que se lo pasarán que, dejando a sus niños en Spyland mientras juegan un partido de golf?
    Y por último también habrá que contrarrestar a los «intelectuales», por ejemplo animándolos a que lean sus manifiestos en pleno Julio en mitad de Monegros y como público a los monegrinos que ellos si que son los verdaderos intelectuales en esta controversia, y me parece que esta plataforma del «no» quiere dejar al margen. Es su comarca, ellos deciden.
    Me apunto voluntario a poner la primera piedra, llegaría con mi humilde utilitario, y perdono lo de salir en la foto, sólo quiero que me recojan los curriculos de mis hijos a fín de tener otra opción más de encontrar trabajo aquí, en Aragón, y no tenerlo que buscar fuera.

  81. Juan dice:

    Se me olvidaba, al hilo de lo que escribió «Rikardito» el día 31 de enero. Estoy contigo: STOP A GRAN SCALA, HAY QUE PRESERVAR AL ALACRÁN MONEGRINO, pero creo que has tenido un fallo imperdonable, no sólo hay que preservar al alacrán monegrino, y el «lagartijus cantimplorus» que?, del pobre nadie se acuerda y tambien tiene sus sentimientos, y sino que le pregunten: Querido lagartijus, prefieres seguir yendo de un secarral a otro, pasando por enmedio de otro, con tu cantimplora medio vacia de agua, mientras se te socarran al contacto con el suelo tus tiernas ancas, o por el contrario, prefieres estar tumbado al sol tripa arriba mientras te refrigera el aspersor del jardín de un casino y a la par que con solo sacar la lengua puedas darte un festín de insectos?.
    El día que me contestes querido «lagartijus» optando por la primera opción, estaré en contra de Gran Scala.

  82. Hues-que-ta dice:

    Después de leer con granm interés la mayor parte de las aportaciones, y sin tener muy clara mi opinión respecto al proyecto este, sí que me gustaría añadir tres cosillas:
    – No tengo muy claros los beneficios o perjuicios que puede reportar a la población del entorno (nos lo venden demasiado bien), a excepción hecha del que tenga la suerte de vender terrenos; por ejemplo este tipo de proyectos suelen conllevar sus correspondientes urbanizaciones para que habiten los trabajadores (con su correspondiente gasto energético, de agua, etc.), sean de nuevo cuño sean en pueblos ya existentes
    – Como suele ocurrir, no se habla de la letra pequeña: la parte de los Monegros que corresponderá al proyecto no incluye comunicacions (¿rumores de una nueva autovía, estando mucho menos que a medias los dos ejes importantes que afectan al aprovincia de Huesca?), otras comunicaciones, vuelos (se podría preguntar a los vecinos de aeropuertos su oponión al respecto)
    – NO tenemos ni idea de que pasará con el agua de aquí a poco; aunque a este ritmo nos tendrán que preocupar más las restricciones del agua de boca que los posibles transvases, campos de golf y largo etc. Por otra parte, por lo que se ha dicho por ahí, para que se mantenga el ciclo del agua lo normal es que esta siga hasta el mar, y lo lógico es que se aproveche siempre de manera que no ponga en epligor este ciclo (si no, mañana ya no habrá problema de que el agua pase de laro, no pasará y punto)

  83. barbara dice:

    me parece increible, que exista gente que apoye este proyecto que diga que es bueno…
    si os parais a leer o vais alas asambleas, charlas ….
    porque solo por leer el periódico no sacais nada de informacion.

    me parece increible, que querrais que vuestros hijos nietos..
    anden por una ciudad como las vegas por la noche
    se va ha llenar de mafias,contrabanditas, camellos-droga, prostitucion(que no estoi encontra de las putas, pero si de sus mafias), y un largo etc.., todo por el juego..
    porque dicen que habra 5 parques tematicos para que os tengan engañados, hombre algo bueno tenian que ofrecer… 5 parques y nos estan bombardeando con anuncios de la cultura del agua, zaragoza con el aguaa… para que ahorremos agua…
    y van hacer 30 casinos!

    lo primero es mirar lo que hapasado en las vegas, que ya solo es ciudad dormitorio, la gente se ha ido porque ya no se puede ir tranquiilo por las calles, y yo estado. y os aseguro que no dejaria que mis hijos andaran por una ciudad asi..
    y por la gente que atrae…

    y tengo 24 años, no tengo hijos, pero me parece una verguenza increible.

  84. barbara dice:

    y se me ha olvidado comentar que vamos a estar pagando con nuestros impuestos

    el juego.
    que es el gran tema y unico de esta apertura.
    las vegas ke son?mas ke juego, casinos?

    aque nadie sabe que tb hay parques tematicos en las vegas?
    pues no porque solo es juego y juego.
    y nadie hace caso ala asociacion de lúdopatas, y la de lúdopatia que va ha salir
    y todo de nuestros impuestos..

    me da rabia…

  85. gran pijada dice:

    no entiendo como se puede apoyar algo así, y vivo al lado de los monegros.
    el medio ambiente me preocupa y creo que nos debería preocupar a todos, está muy jodido. No hay agua para las tierras de monegros pero sí para hacer campos de golf y todas esas tontadas?? ya vale de dar a los ricos y más para los pobres!!
    es un insulto a los monegros, impacto ambiental, especulación, ricos ludópatas mafiosos…eso quereis???

    la verdad que todo va para los tonticos de aragón, gran escala, la expo, las bases de la otan…
    el belloch y toda esta cuadrilla no está jodiendo pero bien…

  86. FRANCHO dice:

    Bueno ya se han pasado las elecciones y mientras nadie ha dicho nada de todo esto.Me refiero a los partidos politicos.Lo que hemos visto es más globalización en la política.Ya nadie se acuerda de que hace años se fue al garete el Casino de Montesblancos y ahora nos vienen con esto…..A cascala con el GRAN SCALA.

  87. la gran tonteria dice:

    uff como esta ahora monegros de cuidao y protegido contra todo tipo de contaminacion ambiental!!.Esto va para la panda de ignorantes que critica el proyecto de gran scala:¿Sabeis cuales son los problemas medioambientales que soporta a dia de hoy monegros?si!! son los sistemas actuales de propduccion agricolas que estan llevando a la extincion de centenasres de especies y hasta ahora nadie protestaba la mas minima importancia y ahora que se va asacar un beneficio mayor a la gente le recorcome la conciencia.

  88. Gran Cagada dice:

    ¿Es que nadie ha visto nunca una película o una teleserie sobre Las Vegas?

    Prostitución, mafias, drogadicción, corrupción, delincuencia, ludopatía…

    ¿Eso es lo que queremos heredar a nuestros hijos?

    Yo como ecologista, estoy en contra del trasvase, y estoy en contra del gobierno valenciano que no ha hecho otra cosa que destrozar el ecosistema valenciano con hoteles en la costa y con campos de golf en el interior, usando un agua que no hay, robandosela primero a la huerta milenaria y luego a otras comunidades… y admiraba a los aragoneses por ese supuesto «ecologismo» y «progresismo» que tuvieron de la noche a la mañana…

    Ahora veo que era todo FACHAda… lo que en principio parecía ecologismo y progresismo, era pura envidia…

    Se acusaba de antiecologista el resort de Marina d´Or y los nuevos campos de golf de Valencia… y ahora en Aragón quieren hacer lo mismo… pero 100 veces más grande… y con casinos de por medio…

    Pero tranquilo monegrino, que habrá trabajo, tu hijo encontrará trabajo como camello, pasando coca a los empresarios multimillonarios, y tu hija encontrará trabajo como prostituta de lujo, mientras tu te gastas el dinero de tu pensión en las máquinas tragaperras…

  89. adrian dice:

    Un gran proyecto sin dudaaaa!!

  90. nachete dice:

    estais todos equivocados.
    yo he estado en las vegas y para nada es una ciudad con corrupcion, delincuencia, drogas… es una ciudad como otra cualquiera, con los mismos problemas que podeis tener vosotros en vuestra ciudad, asiq dejar de decir tonterias sobre el proyecto de gran scala.

  91. Gran Cagada dice:

    Amigo Nachete, usted habrá estado en las Vegas durante una semanita de vacaciones…

    No es lo mismo visitar una ciudad durante un corto periodo de tiempo durante las vacaciones, que vivir en esa ciudad.

    Pongo como ejemplo, la isla de Ibiza.

    La gente que visita año tras año Ibiza, siempre repite, les encanta el ambiente y parece que todos sean felices…

    Por desgracia la realidad social de Ibiza se aleja mucho de esa imagen idílica que nos muestran en las agencias de viajes.

    Tengo amigos que viven en Ibiza, y estan hasta los (…) de que cada verano la isla parezca un zoo lleno de impresentables que se creen que por estar en Ibiza, todo vale.

    Me imagino que con Las Vegas pasará algo parecido que con Ibiza, es mas, me imagino que en todos los destinos turísticos de masas pasará lo mismo, sobretodo aquellos destinos que usan como reclamo las drogas, el alcohol, el juego, la fiesta y el sexo fácil.

    En los comentarios de esta web podemos ver de nuevo ese enfrentamiento de las dos Españas, por un lado la España burguesa que quiere hacer dinero fácil a costa de lo que sea, esa España que quiere convertir la península en el balneario de Europa, y por otro lado, tenemos la España que busca el progreso sostenible, igualitario y ecológico.

  92. javier dice:

    Soy un chaval de 21 años de la provincia de Ciudad Real, y por lo tanto conozco bien la problemática de las zonas rurales, en donde los jóvenes, o se van o quedan atrapados por el pueblo en el que viven, y por lo tanto, estoy de acuerdo, como supongo que todo el mundo lo estará, en que este problema requiere una solución, pero desde luego, esta no es llenar de cemento y negocios negros e ilícitos una zona esteparia de un valor natural importantísimo, única en Europa. Al respecto de esto, alguien decía en el foro que alguna especie protegida tendrá que haber, y otros decían que será la lagartija y otros comentarios desinformados. Pues bien, especies protegidas las hay y muchas: sabinas (que de esta especie y no de enebros son los bosques que había en los Monegros), avutardas, sisones, aguiluchos cenizos, cernícalos primillas, gangas, ortegas, alondras de dupont o ricotí, y más.
    Y yo entiendo que la mayoría de los monegrinos, hartos de una tierra pobre para la agricultura y olvidada, ahora veais que este proyecto es una bendición y nos insulteis a los que no queremos el proyecto pero lo vemos desde fuera, por eso os pido que nos escucheis, por que tanto como el hecho de que se conserven los paisajes y la identidad de los Monegros, nos interesa el desarrollo de esta y cualquier zona empobrecida, como es la mía.
    No tiene sentido afirmar que el agua necesaria para el proyecto no se va despilfarrar por que nunca se ha hecho eso en los Monegros, por que no van a ser los paisanos quienes dirijan este tinglao, si no millonarios de fuera. Y no sé de donde la sacarán, pero hacer un parque temático del agua en mitad de un desierto es de lo más ilógico y surrealista.
    Como mucha gente ha dicho en el foro, la prostitución,la delincuencia, el trapicheo, el alcoholismo y la ludopatía y otros vicios os van tener a todos los vecinos hartos.
    Os darán empleo, es cierto, limpiando los pasillos y los lavabos, haciendo camas en los hoteles, en los hipermercados… con un salario mínimo.

    Qué pocos turistas visitarán vuestros pueblos.

    La zona debería haber estado protegida para que no ocurrieran estas desgracias, pero, como también ha dicho más gente en el foro, vuestros políticos miran para otro lado.

    Si hubiese un parque natural en la zona habría un turismo responsable, que os dejaría a los paisanos dinero, y no a los millonarios de siempre.
    En Belchite hay una asociación de defensa de la naturaleza, SEO/Birdlife, que cultiva trigo de secano con el que se hace pasta, que se vende a mayor precio e incluso se vende por encargo fuera de España, por lo tanto quizá los agricultores de Monegros no puedan competir en el mercado convencional, pero si en el de la agricultura ecológica. Con esto quiero decir que muchas más salidas económicas viables en los Monegros que no sean el cemento y el vicio.

    Son suficientes razones para decir NO A GRAN SCAlA.

  93. lucas dice:

    Hola a todos, esta claro que nunca llueve a gustos de todos, soy de muy cerquita de los monegros, conozco esas tierras, conozco a sus gentes… y yo no voy a ser quien diga que ellos, los monegrinos no tienen derecho a ver crecer sus pueblos con sus gentes, a no poder tener servicios como todos tenemos o deberiamos tener, como un hospital cerca, agua, trabajo… comentais que deberia estar protegida esa zona y perdonar que os diga la zona de los monegros de tanto valor que se comenta ya esta protegida, que sea la comarca monegros no quiere decir que tenga que estar toda la comarca protegida. Tambien nombran las peliculas de las vegas… mafia, drogas, prostitucion, corupcion… y que mas? que peliculeros…
    Tambien he leido en prensa que es un proyecto desvertebrador… ja ja ja, tarragona, portaventura… ha vertebrado de una forma impresionante todos esos pueblos uniendo asi a tarragona, vila-seca, reus, salou, pineda, cambrils, valls… es decir lo ha vertebrado.

    La gente de los monegros quieren que gran scala salga adelande,
    ¿por que?
    porque estan quemados del sol, estan solos, tienen sed y buscan trabajo. Diles Que No… pero solo en tu nombre.

    Son suficientes razones para decir SI A GRAN SCAlA.

  94. GRANSCALANO dice:

    Yo soy de los Monegros y no quiero Gran Scala o Gran Estafa o lo q sea. No creo q sea el modelo de desarrollo deseable para los Monegros ni para ninguna otra zona.
    Estoy harta de oir opinar a la gente q solo habla de oidas y q no ha pisado esta comarca en su vida. Allí la gente vivimos bien, mejor q mucha gente de la ciudad, no somos unos paletos con boina q necesitamos de ningún americano q venga a salvarnos la vida con negocios turbios.
    Y sobre todo no necesitamos q nadie opine por nosotros

  95. Avicena dice:

    Bueno, la realidad cambia de la noche al día y hoy mismo tenemos noticias frescas a propósito de este proyecto.
    Resulta que los promotores de Gran Scala han resultado no ser precisamente unos santos, cosa que ya suponíamos.
    Resulta que tienen una deuda con el fisco de 350.000 euros por lo pronto. Que dos de sus socios estuvieron envueltos en una quiebra fraudulenta y que ahora los valedores políticos del proyecto se hacen los locos diciendo que no sabían nada.
    No se puede ser más cutre…

    http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=401262

    http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=401656

  96. paulus dice:

    En Madrid hay una pista cubierta para poder esquiar y la Warner, en Tarragona Port Aventura, en Valencia Marina D’or y Terra Mítica y en os Monegros-Huesca q hay?,na de na, paro y gente q tiene que irse a vivir a otras provincias para trabajar.
    Me gustaría saber el trabajo de esos q dicen q son ecologistas, ¿sois profesores, funcis o solamente os dedicais a comeros los mocos?, porque ya me diras que trabajo decente se encuentra en Huesca (lo sé por experiencia, soy de Huesca).
    Viva GRAN SCALA,Los Monegros, Huesca, Aragón y España.

  97. antonio dice:

    Creo que esta monstruosidad no se hara realidad, los representantes de Gran Scala (segun lo que he visto por television) por la forma de expresarse y sus justificaciones del proyecto, solo deduzco que son unos fantasmas.
    El proyecto es una aberracion, la cual desgraciaria por completo lo pueblos de la zona (especulacion,corrupcion,prostitucion,sueldos de mierda y precarios, etc….. y otras mierdas)
    El tiempo me dara la razon y eso que no la deseo.

  98. pablo dice:

    Es vergonzoso y triste que vayan a hacer ese proyecto,y que nadie piense en la cantidad de gente arruinada que hay por ese tema y encima se siga fomentando el vicio desde las instituciones.
    Por otra parte la gente de los casinos no puede llamarse empresarios,los empresarios crean riqueza no pobreza.
    un saludo

  99. Senna dice:

    Siempre pasa igual en Aragón, cuando querían implantar OPEL todo eran pegas y así pasa siempre con los grandes proyectos en esta comunidad……
    Hay que dar un voto de confianza al proyecto, luego nos quejaremos de que es una provincia olvidada de la mano de D.

    http://www.visitlosmonegros.com

  100. Pueblerino dice:

    Me parece que aquí no estamos hablando de General Motors o Siemens, sino de unos dueños de casinos que parece no tienen las cuentas muy claras y a los que no conoce ni cristo por estas tierras.

    En la comarca de Daroca también sabemos de despoblación y abandono, pero en la vida se me ocurriría hipotecar el futuro de la comarca a una sola carta de este tipo, como es apostar por una empresa basada en algo tan volátil como es el juego o los parques temáticos.
    Con un proyecto así la gente de Monegros se convertiría en minoría en su propia comarca y este proyecto seguramente terminaría por dar más dinero a la capital, como siempre, que a los pueblos de la zona.

  101. martin dice:

    Un proyecto como este daria vida a mucha gente.
    Aunque esa gente no sea de los Monegros.

  102. Gran Cagada dice:

    Paulus, los mocos se los comerá usted, y por cierto, Marina d´Or esta en Castellón, y Terra Mítica esta en Alicante, y no en Valencia como dice usted.

    Quien diga que lo mejor que hay en Castellón es Marina d´Or, en Alicante es Terra Mítica, en Tarragona es Port Aventura o en Madrid es la Warner… es para reírse en su cara…

    Además, una cosa es un parque temático o un resort turístico y otra cosa es un complejo de casinos…

    Si en los Monegros hicieran un parque temático, o dos, o tres o diez… estaría a favor en parte, porque daría trabajo a los monegrinos (aunque un parque temático es pan para hoy y hambre para mañana, porque a la gente le atrae la novedad y con el tiempo de aburre… como ocurre en Terra Mítica)… pero es que son casinos… los casinos van ligados siempre al dinero sucio, a la mafia… aun espero que me digáis una sola ciudad famosa por sus casinos cuyo nombre no sea sinónimo de corrupción y ausencia moral…

    Un poquito de ética… ¿en serio seríais capaces de dormir por las noches sabiendo que el dinero que habeis ganado ha sido a costa de arruinar a una familia?

    Progreso si, pero sostenible, sin dinero sucio y no con la inversión de empresas con un pasado oscuro…

  103. Marta (Zaragoza) dice:

    Pues a mi esto me parece una vergüenza… Es una especulación pura y dura. Esto se va a llenar de gentuza, ricos sin escrúpulos, mafias y toda la pesteque esto conlleva.. Estoy harta de que en Aragón se hagan siempre todas las obras que destruyen el ecosistema, con esto me refiero tambien a la expo.. todo el mundo diciendo Ay!! que bonita han dejado la ribera del Ebro con su paseo, que si una pasarela y no se cuantas mas hostias, pero en realidad se han cargado la ribera del ebro y toda la fauna que en ella había. Muchas veces me avergüenzo de esta ciudad porque van todos como borregos y no piensan en las consecuencias….Pa’ que..

  104. Pilar A.M. dice:

    La gente está a favor Gran Scala

    Yo creo que la gente está a favor de Gran Scala. Menos algunos especuladores de la política y algún medio pro-catalán que los apoya.

    1) El Periodico de Aragon está a favor del trasvase del Ebro a Barcelona. Se nota que es una filial de El Periodico de Cataluña. El Periodico quiere que el agua de Aragon se vaya a Cataluña. ¿Será que quiere tambien que Cataluña nos quite Gran Scala y por eso lanza esos ataques tan poco rigurosos contra este gran proyecto?

    2) La Fundacion Ecologia y Desarrollo ataca constantemente a Gran Scala y en cambio guarda un silencio muy sospechoso ante el trasvase del Ebro. ¿A qué intereses sirve? Desde luego, no parecen muy de fiar cuando se llaman Ecologistas y no critican el trasvase de un rio y en cambio están todo el dia dando charlas contra un proyecto de 15 parques de atracciones, ocio y diversion.

    Otra cosa. La gente normal está a favor, algunos activistas de la chunta y de IU, totalmente en contra (lo que no ganan en las urnas lo ganan haciendo ruido) jejeje.

    Mira esta encuesta, que hicieron los del Periodico de Aragón (y se apresuraron en censurar)

    http://www.elperiodicodearagon.com/encuestas/encActual.asp?EncuestaID=20558
    Esta encuesta en El Periódico de Aragón se activó el 26/04/2008 y se cerró el 27/04/2008.

  105. Jordi A dice:

    Sinceramente espero que se realice Gran escala , Primero:
    Porque estamos en crisis y con problemas para pagar nuestras hipotecas y no creo que preservar la fauna de un desierto nos ayude mucho a sobrevivir , la especie que esta en extincion somos la clase obrera.
    Segundo: Encantado de ganar un dinero para algunos corrupto, la gente es mayorcita para saber en k se gasta o invierte su dinero ( los mayores despilfarradores de dinero en las vegas no son precisamente currantes de la calle..son jeques àrabes , multimillonarios de todo el mundo, etc . encantado de ganar su dinero gracias!.
    No soy de los monegros soy catalan y de barcelona .Aqui nadie se ha quejado con las barbaridades que hemos construido ya que todos nos hemos beneficiado, por desgracia si la construccion no continua adelante con estas megaobras,poligonos industriales, infraestrucuras,colegios,etc nos veo un futuro pero que muy negro en España.
    Que se preocupen los ecologistas de los paises que mas estan contaminando el planeta China,Estados unidos, etc.
    Tengo un compañero muy ecologista el, ahora el pobre tiene un lising de un camion de obra a 3 años, y sta parado con tres niños y pidiendo dinero…

  106. Gran Cagada dice:

    Pilar, soy ecologista, estoy en contra tanto del trasvase del Ebro como del trasvase del Segre, y estoy en contra del megaproyecto Gran Scala.

    Ahora dime tú… ¿a qué intereses defiendo?

    Yo defiendo la coherencia de los que estaban en contra del trasvase del Ebro para regar campos de golf en el sur y en el levante, y de los que ahora estan en contra de que se utilize el agua del Ebro para regar campos de golf en los Monegros.

    No importa la zona geográfica, un campo de golf es un campo de golf, ya sea en los Monegros o en Alicante, y destruir el Ebro para algo tan frivolo, es mil veces condenable, pero más condenable es la hipocresía de algunos fachas que defendían la ecología cuando les convenía y ahora ellos quieren hacer exactamente lo mismo que los empresarios y políticos de la costa contra los que «cara al público» luchaban.

    Y ese odio hacia los catalanes… me parece repugnante, y no soy catalán, pero cualquier persona que odie a todo un pueblo, generalizándolo, no solo es de ignorantes sino que desacredita cualquier opinión que tengas.

  107. debate porfavor dice:

    pero ¿que pasaria si al final no se hiciera?
    que pasaria si pagaramos nosotros todas las infraestructuras y servicios suficientes para 400000 personas y al final no se hace suficientemente grande como para cubrir todo.
    ¿y que pasaria si al final no fueran 60000 puestos de trabajo y fueran solo 5000?¿que hariamos con todos los parados?¿dejar que se recurra a la delincuencia?

  108. debate porfavor dice:

    perdon se prevee que mas de 30000

  109. batiburrillo dice:

    Las últimas informaciones sobre el proyecto comienzan asentar las bases de lo que será una gran inyección económica para Aragón.

    Depués de muchas semanas con acoso y derribo por parte de algunos sectores radicales (en contra por sistema de todo aquello que tiene que ver con el progreso) y ayudados por algunos pseudo-medios (liderados por Trasobares y su EPA), parece que las dudas se van despejando y empezamos a tener un poco más claro que esto saldrá adelante.

    Sólo en lo que supone para la creación de empleos, desarrollo económico y de infraestructuras para la región, atracción de turismo y revitalización de zonas abandonadas merece la pena levantar Gran Scala.

    Confío en que los promotores y el gobierno aragonés sabrán tener en cuenta el factor sostenibilidad a la hora de llevarlo a cabo. Por el bien de todos los aragoneses.

    Así que por mi parte, adelante Gran Scala.

  110. pilon dice:

    mejor una imdustria de 50 empleados en cada pueblo y los americanos que se vayan de aqui.

  111. raky dice:

    YO OS LO ASEGURO K KUANDO STE EL GRAN SCALA (SI LO HACEN) PROPONGO K VAYAMOS A HACER UNA HUELGA EN CONTRA DE ESTE PROYECTO Y TAPEMOS LAS ENTRADAS A TOD EL MUNDO

  112. Tarifeño dice:

    …………wenas a todos, no me he leido todo lo aki escrito (solo hasta la opinion 75) pero espero leerlo todo. Una cosa q si veo es q, bajo comentarios de toda indole (ecologistas, economicos, sociales, entre otros), lo q en verdad se esconde es muxa ENVIDIA. Y digo envidia porq estoy seguro de q otras comunidades españolas tb estan interesadas en el proyecto, comunidades q han exo del turismo una verdadera industria y ven en Gran Scala serio rival. Yo creo q esa es una de las principales causas del secretismo y hermetismo q por lo visto ha tenido este proyecto, porq señores, y siendo coherentes, en este pais (como en todos) los tejemanejes politicos ,tanto central como autonomicos, han provocado q durante años unas comunidades se vean mas beneficiadas q otras a la hora de distribuir la riqueza nacional. Y si yo fuese una de esas regiones (Aragón en este caso), trataria de mantener bien guardado una oportunidad como esta para evitar q otras comunidades con mas peso me la arrebatasen. O esq se creen acaso q desde q se hizo luz el proyecto otras comunidades no han estado ya tentando?!?!?……….hay q dejarse de tanta hipocresia!!!

    En cuanto a eso de las consecuencias sociales, economicas, demograficas, ecologicas, etc, todas tanto en pro, como en contra, tienen su parte de razon……..y es ahi donde yo solo puedo decir q, de = modo el gobierno aragones ha sabido jugar bien las cartas para q este proyecto sea suyo, espero q tb sea capaz de jugar de bien las cartas en un futuro para q esta CIUDAD ARTIFICIAL sea lo mas viable y sostenible posible en todos los sentidos, pero eso ya compete a Aragon y los aragoneses,y no a uno de la cuenca mediterranea influeciado bajo el famoso «trasvase» o bajo el peso del turismo en la zona, o por ejemplo un andaluz como yo, en cuya comunidad el turismo tiene tb un gran peso ( creanme q en jaen no dudarian muxo en arrancar unos cuantos de miles de olivos para contruir este complejo….total, hay miles de hectarias de olivos q no son todo lo rentables q se desearian y tb esta cerca de zonas muy turisticas tanto andaluzas como de comunidades limitrofes).

    Hay por ahi un comentario q, como no he leido todos no se si el resto se ha parado muxo en pensar sobre el, pero q a mi si me ha llamado la atencion, y es q, por lo visto gran scala, se convertiria en el segundo nucleo de poblacion de Aragon, y eso si q ha de ser un dato a tener muy en cuenta. Ya no solo por la poblacion q pueda o no tener, sino tb por los ingresoso q aporte a la comunidad, ya q, de convertirse en la mayor generadora de riqueza a la comunidad, a la hora de pedir, sera tb la q mayor exija; y siendo una ciudad al servicio del juego y demas actividades secundarias ludicas, no me parece muy buena idea, pero para eso, y como ya he dixo antes, esta el gobierno aragones para poner las reglas del juego (espero q lo haga bien)…………….el mismo complejo en otra comunidad mas turistica no tendria tanto peso, puesto q los ingresos generados por el desarrollo turistico general de la comunidad, y el de otras actividades industriales, tienen el suficiente peso como para inpedir q un complejo asi se convierta en el «SEÑORITO» economico, con las consecuencias q ello contrae.

    En fin, teneis aki el comentario de uno mas de tantos. Hay por ahi muxas cosa mas sobre las q me gustarioa opinar. Espero hacerlo mas adelante. Una cosa si diria desde ya al gobierno aragones y a su ciudadania:……exijir q cabien el nombre de gran scala por el del propio desierto Los Monegro, q pongan asi y en la medida de lo posible, el acento aragones al proyecto…………y q tomen buena nota de lo q el turismo ha hexo en otras partes del pais para evitar en la medida de lo osible cometer semejantes errores.

    Un saludo a todos los q se paren a leer esto 🙂

  113. toni dice:

    Tarifeño, estoy totalmente de acuerdo contigo. Los gritos en contra no permiten ver más allá y analizar el proyecto Gran Scala con rigurosidad.

    Por supuesto, el Gobierno de Aragón tiene una serie de responsabiliades que deberá acometer para la viabilidad y sostenibilidad del complejo turístico.

    Esperemos que las cosas se hagan como deben ser y todo salga adelante para la mejora del bienestar de todos los aragoneses (entre los que me incluyo)

  114. JMFP dice:

    Estoy totalmente de acuerdo con Toni. No se puede estar hablando y especulando sin conocer y analizar el proyecto con rigurosidad.

    Si el proyecto es viable, será un gran dinamizador, no solo para la comarca, si no engran medida para las zonas limítrofes: Zaragoza, Huesca, Lérida y em menor medida, pero influyente tambien, en el resto del pais.

    Simplemente la construción del complejo estimado en 15 años, será un revulsivo para todos los sectores: Pymes, autónomos, técnicos, mano de obra, etc, que de otro modo y con las perspectivas que se nos avecinan, se va a hacer muy muy duro.

    ¿Que los turistas consumen agua y energía? … por supuesto. Pero no olvidemos que gracias a ellos se mantiene el principal sector de la economia nacional. Con una industria en vias de desmantelación por la desclocalización y la falta de competitividad, no es cuestión de ponernos zancadillas (a priori y sin información veráz) a nosotros mismos cuando surge la oportunidad de un desarrollo de este tipo y que pocas veces se dará en el interior frente a la ingente propuestas de proyectos costeros.

    Creo que el tema hay que analizarlo con más profundidad e información en mano antes de empezar a sacarle pegas. Me parece curioso que se hable de la cantidad de agua requerida para el proyecto y no se tenga en cuenta otros proyectos previstos para la zona como monegros II, en los que se pretende regar el desierto para producir maiz, con un consumo de agua desproporcionado frente a los requerimientos de un proyecto como Gran Scala. Eso si, estos regadios si que irían en beneficio de unos pocos (Ibercaja y cuatro más), entre todos subvencionariamos la producción y construiriamos las presas necesarias en el Prepirineo en detrimento de los pueblos afectados de esas zonas. La cuenta es muy sencilla, mírese el consumo de agua requerido de una ciudad de 100.000 habitantes y compárese con el consumo de agua de una hectárea de regadío.

    No es problema de agua, el canal pasa al lado de la zona prevista y bástaría con dejar de regar algunas hectáreas subvencionadas. Tampoco de suministro de energía pues hay potentes redes cercanas e imagino que a estas alturas el proyecto se realizaría correctamente desde el punto de eficiencia energética. El verdadero problema está en saber si realmente hay o no intención de llevarlo a cabo y en que condiciones. Entre tanto esto no se despeje … dejemos de poner palos en las ruedas.

    Un saludo

  115. JMFP dice:

    Hay opiniones que realmente me sorprenden, quizás hemos visto demasiadas películas americanas:

    «Además, una cosa es un parque temático o un resort turístico y otra cosa es un complejo de casinos…»
    …. Por qué? en ambos casos y a priori: gente con dinero dispuesta a pasarselo bien de distinto modo.

    «… los casinos van ligados siempre al dinero sucio, a la mafia… aun espero que me digáis una sola ciudad famosa por sus casinos cuyo nombre no sea sinónimo de corrupción y ausencia moral…»
    …. como digo, demasiadas películas americanas. La corrupción y ausencia de moral la marcará la ley establecida en cada lugar, no las empresas que se instalen. Un ejemplo europeo: Montecarlo, que yo sepa no es un lugar especialmente corrupto, no lo creo más que Marbella. Con «falta de moral»?, bueno es facil atribuir a la gente rica que se muestra con exceso y ponposidad su «falta de moral» … a mi, personalmente, me parece más inmoral el precio de la vivienda en España.

    «Un poquito de ética… ¿en serio seríais capaces de dormir por las noches sabiendo que el dinero que habeis ganado ha sido a costa de arruinar a una familia?»
    …. Personalmente, a mi que un fulano venga dispuesto a gastarse 3000 euros en una noche y los pierda, no me quita el sueño para nada. No creo que la gente que está con el agua al cuello con su hipoteca, visiten mucho los casinos. De todos modos, todos los casinos permiten la autoexclusión.

    «Progreso si, pero sostenible, sin dinero sucio y no con la inversión de empresas con un pasado oscuro…»
    …. Queda muy bien, pero es muy demagogo. Solo tenemos que mirar unos años atras los escándalos financieros en nuestro pais por empresas «muy solventes y morales».

  116. toni dice:

    JMFP, todo un discurso basado en la argumentación y en la lógica. Resulta mucho más fácil la acusación demagógica que el análisis crítico. Enhorabuena.

  117. Gran Cagada dice:

    Los alusiones, creo que me toca responder…

    Pero no voy a copiar y pegar comentarios, porque eso es demagogia, y yo solo daba una opinión tan válida como las 100 restantes…

    En realidad me alegra ver que mis comentarios han sido de los que más han calado en algunos de los lectores, aunque sean de ideología contraria a la mia, eso demuestra interés, y más si se han molestado en analizar con detalle mis palabras para contestar a mis comentarios.

    JMPF, me has alegrado el día, la verdad, pese a que tu respuesta no me convence, sigo pensando que Aragón tiene muchas otras cosas que ofrecer, a mi parecer, es una de las regiones con más valor histórico, cultural y paisajístico de toda la península, y me da pena que ciertos sectores aragoneses no sepan valorar eso, y que además, sean capaces de destruir todo eso por un proyecto basado en el juego.

    Contestando al chico de Tarifa… pues amigo… llámame comeflores, pero yo no cambio a un olivo centenario por un casino, y se que aunque ahora este comentario parezca impopular y absurdo para la mayoría, en un futuro será lo que pienen la mayoría nuestros nietos, o al menos, eso espero.

    Y cuando hablas de envidia… de verdad es que me entra la risa, aunque con respeto y sin burla, porque puede que algunos si que critiquen por envidia, pero no es mi caso, te lo aseguro, tanto asco me da un empresario que juega al golf en Valencia, Barcelona o Almería, como un empresario que juega al golf en cualquier otra parte de la península.
    Como ya dije anteriormente en otro comentario, un campo de golf es un campo de golf, sin importar dónde este situado geográficamente.

    Incluso para que no haya gente que piense que estoy en contra del progreso (sería idiota si estuviese en contra), voy a dejar a un lado la ecología y voy a decir que estoy de acuerdo con que construyan un complejo de esas dimensiones en Los Monegros, con museos, hoteles, restaurantes, parque temáticos y atracciones, eso si, sin casinos (es más, construir más de un casino por provincia no esta permitido por la actual legislación nacional), sin campos de golf regados con aguas del Ebro, y por supuesto, sin plaza de toros…

    Una plaza de toros… es lo que me faltaba ya… es que suena hasta cómico…

    Para concluir, solo quiero decir que espero que no se construya este complejo dedicado a la ludopatía, al vicio, a matar animales en un recinto como espectáculo y a jugar a meter una bolita blanca en un hoyo situado en un enorme campo verde regado con aguas del Ebro, porque a mis ojos, eso no es progreso, es decadencia, y si se construye, espero equivocarme, por el bien de los aragoneses, porque la verdad es que parece que todos esten cegados y no vean lo que realmente ese complejo puede ocasionar…

    Por cierto… de dónde pensáis que van a salir los trabajadores… ¿de Aragón? ¿acaso no habéis estado nunca en un hotel o en un restaurante? la mayoría de los trabajadores en el sector servicios son extranjeros, un claro ejemplo de ello es Andorra, donde hay más portugueses que andorranos… asi que los aragoneses que se piensen que tienen un puesto asegurado en ese complejo… sinceramente… me dan un poco de lástima… y lo digo con dolor en el corazón y no como una burla, realmente me duele ver como la gente se hace ilusiones para que luego se tengan que tragar sus sueños…

  118. Gran Cagada dice:

    Y por cierto JMFP, hay gente que si juega a las tragaperras, al bingo o en un casino, teniendo deudas, una hipoteca o una familia que mantener… y es cierto que nadie le obliga a jugar, pero tampoco es muy beneficioso para esta clase de gente, ni ético por la parte del casino, incitar a ello… y en un casino, todo esta diseñado para que la gente juegue, y eso no me lo puedes debatir ni negar, eso tiene un nombre, y se llama marketing.
    Y como he dicho antes, no estoy en contra del complejo en sí, es mas, me atrae la idea de los museos, los restaurantes, los parque temáticos… pero nunca estaré a favor de que construyan un casino, sea donde sea, al igual que tampoco estaré a favor de que en un país como el nuestro este lleno de campos de golf…

    Y me podéis llamar demagogo, comeflores, envidioso, o lo que queráis, me da exactamente igual, es más, espero equivocarme, y donde veo decadencia, realmente haya progreso…

  119. JMFP dice:

    Bueno … perdona que te cite, pero me parece la forma mas lógica y directa de responder a las argumentaciones.

    Empezando por tu primera opinión:
    «Pero no voy a copiar y pegar comentarios, porque eso es demagogia» …… ¿?

    «este complejo dedicado a la ludopatía, al vicio, a matar animales en un recinto como espectáculo y a jugar a meter una bolita blanca en un hoyo situado en un enorme campo verde regado con aguas del Ebro» … esto si que no es demagogia

    Por lo que dices veo que tu problema se plantea con los casinos, el golf y los toros. A mi personalmente, ninguna de las tres cosas me gusta, pero:

    Respecto a los casinos considero que quien acude, lo hace dispuesto a jugar por lo cual la incitación que mencionas yo no la veo … si voy, se a lo que voy. Totalmente distinto es la incitación de las tragaperras en un bar, por ejemplo. Veo muy loable tu cruzada contra la «ludopatía y el vicio», pero realmente tienes un árduo camino por delante: Bonoloto, primitiva, euromillón, elgordo, lotería, La Once, la quiniela, etc. Respecto al vicio … pues, que te voy a contar.

    Respecto al golf, no se trata de defenderlo, pues ni lo practico ni me interesa, pero puedo decirte que un campo de golf tiene un consumo de agua por hectárea inferior al del regadío y que un campo de golf en zona turística genera la año ingresos medios de 200.000 euros por hectárea, frente a unos 3.000 máximos del regadio … vease la rentabilidad de cada m3 de agua. No te olvides que nuestro pais es una potencia turística a nivel mundial, que el turismo es el primer sector económico y cada vez lo será con mayor fuerza, Muchos turistas del centro y norte de europa demandan campos de golf, cuando allí no pueden jugar por su climatología. Porqué un parque temático si (al parecer lo ves favorable) y un campo de golf no?. En este caso no me vale la argumentación del golf como especulación inmobiliaria que hemos visto últimamente, pues hablamos de un complemento a una zona de ocio y que en sí, no justifica el proyecto. A ver si lo que realmente tenemos son prejuicios sobre el tipo de personas que acude al golf, casino, etc … Tu mismo lo dejas ver: «tanto asco me da un empresario que juega al golf en Valencia, Barcelona o Almería, como un empresario que juega al golf en cualquier otra parte de la península.» … maldito empresario.

    Respecto a los toros, a mi no me gustan, pero yo no condicionaría para nada el proyecto por el hecho de que se instalara o no una plaza de toros.

    Bueno, simplemente desearía tu opinión, desde el punto de vista de la sostenibilidad, de las 400.000 hectáreas de regadío que hay en Aragón y que se quieren convertir en 700.000
    (Gran Scala= 2.500 Ha), gran parte de este incremento, regando los monegros, claro.
    Te dejo un dato: En Aragón para regar 394.522 Ha, se han utilizado 3.448 Hm3. Según este ratio una ciudad de 100.000 habitantes consume el equivalente a 1.050 Ha de regadio.

    Saludos

  120. JOAQUIN dice:

    al numero 13 tendrias que recordar que en los monegros estan muy acostumbrados a gastar poca agua por k historicamente nunca han tenido mucha agua. Y ahora que en este mes de mayo ha sido el mas llovioso desde hace muchos años que ahora dicen que la media de los pantanos estan al 50 %, hace 1 mes decian que estaban al 10%. Vamos, si se hace este proyecto del macrocomplejo beneficiara a muchisima gente ahora que tanto dicen que el paro no deja de subir y que hay una gran crisis en el sector inmobiliario. Ademas, piensa. Este desierto dentro de 10 años seguira estando practicamente igual. Si este proyecto se hace en un lugar que ya se ha construido algo mucho antes, si que estaria en contra. Como se hace en un lugar natural el impacto medioambiental no sera tan fuerte. Otra cosa ¿no es mejor que trabajen 1000 personas a que no trabaje nadie? pues este es un caso asi

  121. Luis Angel dice:

    Por mi trabajo conozco bien la ultilización de agua en las empresas.
    La cantidad de agua que piden para Gran Scala es equivalente a lo que consume un mismo terreno de regadío (por ejemplo maiz). Esto puede dar de comer de unas 10 a 15 familias. Estiman que como mínimo GS dará trabajo a 35000 personas. Y que como las grandes empresas de automoción, por cada trabajador de GS generará 3 indirectos. Esto sin tirar el humo que por supuesto la industria echa a la atsmosfera. Comuniquemen algo que de mas trabajo con menos recursos. Si me dicen algo mas sostenible, quiza realize una tesís al respecto.

    Propongo que lo dejen hacer y que una parte de sus beneficios vaya fija y anualmente a repoblar de árboles los monegros.
    A ver quien le pone pegas.

  122. Anacleta dice:

    Gran Scala contaminará por los aviones que aterrizaran y despegarán en el desierto. Pero me imagino que si en Gran Canaria que tiene 20 millones de vistantes al año, alguien le da por decir que esto hay que reducirlo a la mitad. No creo que le den la llave de la ciudad de Las Palmas. Y eso que en un lugar paradisiaco tendría mas sentido que en un secarral.
    saludos

  123. puck dice:

    bueno,pero al final q va a pasar,se va construir gran scala o es solo un rumor?

  124. Gran Cagada dice:

    «Propongo que lo dejen hacer y que una parte de sus beneficios vaya fija y anualmente a repoblar de árboles los monegros.»

    Amigo Luis Angel, si hacen eso, no estaré a favor, pero tampoco en contra.

    Además, si me dicen que no habrán casinos y que la plaza de toros se utilizará para conciertos, entonces pensaré en estar más a favor que en contra…

    Pero como la realidad es que es un complejo de casinos en medio de un desierto… pues sigo estando en contra…

  125. Nera dice:

    imposible in nothing.

    Hay que presionar para que si lo hacen repoblen los monegros enteros, poco a poco, como estaba antes de la armada invencible. El terreno ocupado es el 1% de los monegros. Como no te den un mapa para encontrar gran scala lo llevas claro tiene 276000 hectareas.
    Ahora bien. Que la cosa es friqui, en indiscutible. Pero cuantas cosas friquis hay que se utilizan para ganar pasta y la gente no lo pone ni a debate?. Puede ser que la energía que utiliza tu ordenador sea prominente de una central hidroeléctrica del pirineo, dispuesta en un lugar seguro precioso.

    Con los toros estoy de acuerdo hay que presionar.

    Gran scala siempre va estar enmedio de algo como lo esta la Opel, Ford, Renault etc, pero sin echar humo plástico a la atsmosfersa y en un entorno que no digo que no se vaya a visitar, es que la gente evita pasar por allí.

  126. Manuel dice:

    Queridos amigos y amigas, tengo que deciros a las personas que no están de acuerdo con el proyecto que os deis una vuelta por el resto de Aragón, que por desgracia, la comarca de los monegros no acaba en el límite que aparece en los mapas, desertización, despoblación, pobreza, sequía, etc. Este es el denominador común de muchísimos pueblos, somos tantísimos los que hemos tenido que emigrar para poder comer, mismamente en mi pueblo de un censo de 1200 personas hace 50 años, quedan poco más o menos 75 y todos jubilados, sin escuela, sin médico, con malos accesos por carretera. Ojalá que un proyecto como es éste, se hubiera presentado hace años. Tenemos los políticos que merecemos, solo nos hemos movido cuando creemos que nos tocan la puerta de casa, pués bien, es ora otra vez de movernos, nos llaman, nos traen infraestructuras, nos traen riqueza, nos tren ilusiones. Apoyemos el futuro, no solo de los monegros, sino de ARAGON. Quién les iba a decir a los dueños de los terrenos que les comprarían las tierras, que en la mayoría ni siquiera las trabajan, ya que ven que nadie les sigue por detras. Quién iba a decir que serán alrrededor de 30,000 puestos de trabajo, que en Aragón rozaremos el pleno empleo, y por último quién iba a decir que Zaragoza, Huesca y sobre todo Teruel, también exixsten.

  127. Tatito dice:

    Pero saldra a delante este mega proyecto o no?
    Es una via hacia la luz…?
    Corren malos tiempos y… nos lo pensamos…?
    Se generarian infraestructuras y comunicaciones…?
    Puestos de trabajo…?
    Atraira visitantes…?
    Generaria veneficios…?
    Seria sostenible…?
    Tenemos todos los recursos necesarios…?
    Tenemos sitio…?

    PREGUNTAS DEL MAS ALLA… Al final todo quedara en agua de borrajas….

  128. Avicena dice:

    Bueno, a fecha de hoy Gran Scala no tiene ya prácticamente valedores ni en Monegros ni en ninguna otra parte.

    El sinsentido del proyecto es tal y los promotores una cuadrilla tan impresentable (Por favor para los que no seáis de Aragón ir recopilando informaciones) que hasta la propia gente de la Almolda, donde supuestamente iba el complejo, no lo tienen claro.

    Por lo pronto la sociedad promotora huele a cuadrilla de comisionistas y piratas por todas partes, que pretenden dar un mísero 5% del valor de las tierras como señal, para luego pegar el pelotazo y multiplicar por 100 el valor de unas tierras que no valen nada, no se sabe muy bien aún para qué, puesto que lo de los no sé cuantísimos casinos y parques temáticos cada vez suena más como un camelo.

    El proyecto, lo dicho, a fecha de hoy es una quimera que ya ha costado pasta al dinero de Aragón y a los promotores bien poco, porque han fundado una sociedad fantasma que no tiene ni oficinas, con un capital social de 10.000 euros, menos de lo que se gasta un autónomo en herramienta.

  129. Jordi A dice:

    Pero se hace o no? que se sabe?

  130. tatito dice:

    Para Avicena:
    Perdona me parece muy bien que no estes deacuerdo con el proyecto…
    Pero… pedir ayuda a los de fuera de aragon…?
    Los defuera perdonar, sin animo de ofender pero… ni pinchan ni cortan, es nuestra tierra y decidimos nosotros.
    Y antes de escribir en un foro, lee la prensa, para que tus informaciones sean correctas.

  131. Nera dice:

    Pero saldra a delante este mega proyecto o no?
    Yo creo que si, porque se puede meter todo el paro de la construcción ahí.
    Es una via hacia la luz…?
    Eso nunca se sabe. Si es honesto el proyecto yo creo que es muy bueno.
    Corren malos tiempos y… nos lo pensamos…?
    se lo piensa tres tipos de personas: Las que son de fuera de Aragón y les da envídia que una comunidad como Aragón les pase como un avión. Otra la que es de Aragon pero vive comodamente y no le gusta que las cosas cambien. Y por ultimo los ignorantes que que también ponían pegas a la instalación de la Opel en Aragon. Me dejo los facultativos romanticos que piensan que todos vivimos del estado.
    Se generarian infraestructuras y comunicaciones…?
    Aeropuerto propio, parada del ave, nuevas autovías, via rápida por el pirineo (siempre tan negado), con tolouse y por tanto con París. Helipuertos. empresas de limusinas. seguro que me dejo cosas.
    Puestos de trabajo…?
    35000 a 65000. solo en el parque tematico spyland 2000 personas. por cada puesto directo se crean 3 indirectos. Calcula.
    Atraira visitantes…?
    Eso ello sabrán es su dinero. Supongo que tendrán buenos informes.
    La ubicación esta a 300 kilometros del 75% del PIB español. España ya de por si tiene 60 millones de visitantes extranjeros al año. Teniendo encuenta que aun vendrían mas atraidos en concreto por los casinos, no veo tan descabellada su idea de 20 a 25 millones de visitantes al año. Las Vegas tiene 40 y la expo de zaragoza estiman 6 millones. cumpliendo esta espectativa sería la zona mas visitada de Europa superando a París.
    Generaria veneficios…?
    si viene gente por supuesto. Te suena la zona de las Vegas o Montecarlo?
    Seria sostenible…? mega-sostenible. ya lo desarrolle antes.
    Tenemos todos los recursos necesarios…? recursos que los pongan los ponen la pasta.
    Tenemos sitio…? Los monegros es enorme tiene 276000 hectareas, solo piden el 1% osea 2500 hectareas. Si hay algo es sitio.

  132. Crisis dice:

    La gente no tiene tanto dinero para gastar en casinos, hoteles y restaurantes, y los que tienen dinero, por si acaso, no estan derrochando como en años anteriores…

    Ni los especialistas económicos se ponen de acuerdo en la duración que tendrá la actual crisis económica, pero todos opinan que seguro que tendrá una duración de más de cuatro años…

    Se han paralizado las obras de construcción, se cierran una media de tres agencias de viajes en España cada semana, y los hoteleros ya no saben que hacer (sólo hay que meterse en internet y buscar a qué precio esta la habiación de un hotel de 4 estrellas en agosto… casi regalado).

    Construir Gran Scala… hoy por hoy, me parece realmente absurdo…

    Pero más absurdo me parece lo de la plaza de toros… o lo de Spyland… parece sacado de un tebeo de Francisco Ibañez (creador de Mortadelo y Filemón)…

    Tatito… por cierto… ese comentario «los de fuera no pintan nada en nuestra tierra» parece salido de un folleto de publicidad nazional socialista… das un poco de miedo…
    Si alguien de fuera vive en Aragón, y respeta y ama la tierra que lo ha acogido tiene tanto derecho de opinar como cualquier otro aragonés, ya que como dicen los gallegos, no eres de donde naces, sino de donde paces.

    Eso si, si el megaproyecto freak a lo Mortadelo y Filemón sirve para llenar de árboles los Monegros, para que Aragón progrese económicamente, y todo eso sin hacer ningún trasvase del Ebro… pues bienvenido sea…

  133. Lord Corpse dice:

    A este último comentario de “los de fuera no pintan nada en nuestra tierra” parece salido de un folleto de corte nacionalsocialista no tiene nada que ver, aver, simplemente, en Los Monegros a dia de hoy vivimos unos 20.000 habitantes, pongamos que en vacaciones y tal vienen otros 20.000 ( cosa que dudo ). En total, seriamos 40.000 personas que vivimos o pasamos un tiempo en esta tierra. No entiendo porque tienen que venir a hablar los de Madrid o Barcelona o de dónde sean, porque lo hagan o no los que nos vamos a quedar aqui vamos a ser nosotros. Y yo, vivo en Sariñena, como dice comentarios antes, he estado aqui toda mi vida, esto ya se que no es una maravilla pero es mi tierra y la amo tal y cómo es, y me da igual que digan que es una ayuda a Aragón, aqui nadie nos ha ayudado, no nos ayuda ni nos ayudara, simplemente es un lugar destinado a sacar mucho dinero, el cual, los monegrinos no creo que veamos… Y lo que decia, esta es mi tierra y los que tenemos que decir lo que se ha de hacer somos los monegrinos, que para eso somos los que vivimos aqui. Y a los que quieren que lo hagan de fuera, que se lo planteen a los suyos y se lo lleven para alli, que aqui no es bien recibido.
    Gracias

  134. lolo dice:

    Al parecer, se acerca mas a la realidad gran scala…
    UN SI PARA GRAN SCALA
    Aragon turistica… si si si

  135. victor dice:

    esto va a ser el mayor crack de la historia… se recordara en todas las universidades del mundo como «el proyecto que estaba destinado a fracasar… y fracasó»

    no creo que lo terminen…

  136. Nera dice:

    Animo a la gente con la dualidad de tener espiritu ecologista y estar a favor de Gran Scala que se una al grupo de FACEBOOK «GRAN SCALA, UNA FICHA POR SABINA». Es un grupo para que Gran Scala devuelva el daño ecologico que pueda hacer con el humo de aviones, incremento de transito terrestre, etc. ¿Cómo?, desarrollando un plan para repoblar Los Monegros que en su día fue un enorme bosque de sabinas negras. Se puede hacer. En el grupo de facebook se explica todo.

    Podemos cambiar la historia. Necesitamos de unos pocos clicks de tu ratón para que al unirte al grupo podamos hacer la presión. Comenzamos ahora.

    Gracias de corazón a los idealistas que nos ayuden.

  137. xabitxubilbo dice:

    cuanta ignorancia se puede leer en tan poco espacio…

    pobre gente estos de los monegros, son como el burrito al que le ponen el palo y la zanahoria…

    Es un proyecto totalmente inasumible, es una completa locura, una verguenza de proyecto, es una verguenza como tratan a la poblacion local, como si fueran imbeciles, y estos encima responden agradecidos como las focas esas que aplauden como tontas en los zoos.

    Lo que no hay que olvidar es quién efectivamente es responsable de la situacion actual de toda es region española y pedir verdaderos responsables, y no buscar la solucion en megaproyecos megalomanos que ademas nunca se van a realizar, es algo asi como la pelicul de Bienvenido Mr Marshall

    pobre gente que tontos y burros son…muchas veces uno tiene lo que se merece…

  138. MMMM dice:

    OS KEJAIS D QE FALTA AGUA EN ARAGON? NO SABEIS Q VAN A MALGASTAR DEMASIADA AGUA EN TONTERIAS PARA GANAR DINERO? PERO CLARO, PARA LOS PUEBLOS PEQUEÑOS, MUY BIEN QE HAGAN ESO, ASI VIENE GENTE A SU PUEBLO NO?
    ASI QE DESTROZARAN 2.500 HECTAREAS,PERO LA GENTE CONTENTA PORKE SU PUEBLO TENDRA MAS HABITANTES Y SI FALTA AGUA DA IGUAL, YA NOS DAREMOS UN BAÑITO EN GRANN SCALA.

    LOS MONEGROS ES UNICO, Y SI HACEN ESE PROYECTO, ESA ZONA YA NO SERA LA MISMA, LOS PUEBLOS CRECERAN MUCHO, HABRA MAS GENTE…

    YO VERANEO EN UN PUEBLO Y NO ME GUSTARIA LLEGAR UN DIA Y ENCONTRARME EL PUEBLO EN OBRAS, CON MUCHA GENTE NUEVA QE NO CONOZCA ETC, YA NO SERIA LO MISMO. Y ESPERO QE GENTE QE VIVE EN PUEBLOS DE ESA ZONA COMPARTA ESTA OPINION.

    ES VERDAD QUE HABRA MUCHOS PUESTOS DE TRABAJO, ¿PERO TAN MAL VIVIS PARA DESEAR ESOS PUESTOS, ES VERDAD QUE HAY CRISIS PERO SE ACABARA Y TODO VOLVERA A SER COMO ANTES.

    VENDRA GENTE A DISFRUTAR DE GRAN SCALA, MIENTRAS NUNCA ANTES SE HABIAN INTERESADO POR LOS MONEGROS, NI POR SU PAISAJE, PORQUE SEGUIRAN PENSANDO QUE ES UN DESIERTO, Y NO LO ES.
    TODA LA VIDA LA GENTE SE HA ESTADO QUEJANDO DE QUE SI HAY POCA AGUA, Y AHORA QUE VAN A GASTAR MAS AGUA QUE NUNCA , ANIMAIS PARA QUE EMPIECEN, NO LO ENTIENDO

    ESTA CLARO QUE ESTOY EN CONTRA, Y QUE ESO NO PINTA NADA EN ESE LUGAR.

  139. oscar dice:

    Hola desde cataluña. Estoy de acuerdo con el proyecto. Los que dicen que es malgastar agua que piensen realmente en que es mal gastar agua… marina d´or, parques acuaticos, los millones de litros x segundo del Ebro en su desenbocadura, los jardineros que mientras fuman con la manguera si se miran la cantidad de agua perdida, los grifos mal cerrados, las fugas que no arreglamos, etc etc…

    A los listos que eso se creen con decir que pobre gente tan ilusa los de los montnegros. Lo 1º es que les an pagado por algo que no valia ya casi nada, lo 2º al que dice que se pidan explicaciones, que me diga a quien al gobierno?? ese seguro es del PP, el progreso es eso y para esa pobre gente como dices tu es la salvacion economica… por que para ganar lo que les an pagado cuanto deberian trabajar?? creo que hay mucho listo e inteligente por aqui. La realidad es que es un proyecto que ilusiona yque puede crear una cantidad de trabajo muy necesario en nuestros dias y que estoi de acuerdo en que hay mucha gente de otras comunidades que estan recelosas de no haber sido excogidas para el proyecto… Os quejais de este proyecto, pero de que a servido el FORUM DE LAS CULTURAS EN BARCELONA QUE ALGUIEN ME LO EXPLIQUE??? Y EL DINERO QUE A COSTADO? QUE HACEN AHORA CON LA FAMOSA EXPO DE SEVILLA? Y EL DINERO QUE A COSTADO? Realmente sean rentabilizado??… asi podemos seguir nombrado muchas citas y eventos… señores aprovechen la oportunida y me ref a los Aragoneses… suerte y espero ser uno de ellos que disfrute de dicho megaproyecto

  140. lola dice:

    quiero saber los nombres de los inversores, no entiendo en secretismo

  141. salva dice:

    hola apoyar el proyecto eso es bueno repercute en todo y mejor si se hace hay que en cualquier otro pais luego sienpre nos lamentamos cuando esta en otro sitio,,ademas los puestos de trabajo que?
    tanto para construirlo como luego cuando ya este terminado.
    alguien sabe de las empresas que lo construiran? o de ese tema aun no se sabe nada?
    venga un saludo desde valencia

  142. Pablo dice:

    Hola buenas:
    Soy maño de padres andaluces, y veo el proyecto gran scala como la expo del 92 de sevilla. Una mierda bien tocha, la cual se ira haciendo mas y mnas grande hasta que nos ahoguemos en ella.
    Y tanto que hablais de la desforestación realizada en los Monegros, al igual que en las Planas de María(antes Encinar,ahora cultivo de secano) ,los Montes de Torrero,de Cuarte de Huerva,de Cadrete de María de Huerva. Acaso alguien se a quejado por que no se haya hecho una reforestación como dios manda por ej: Con Juniperus thuriphera. No se ha hecho naaaada.
    Cuanta gente se ve por estos lares, ni cristo, 4 con bici si hay suerte. En Zaragoza parece ser que la gente odio su monte y se tienen que ir a tomar por culo para estar a gusto. No sabeis lo que os perdeis aun sin enebros hay perdices a cascoporro, liebre más, aguilas reales,culebreras,perdiceras, curruca rabilarga,carrasqueña,tomillera…
    Lo que pasa es que a la gente no le gusta el campo se van a hacer rutas para ver quien llega más pronto y no se observa nada, aunque un bando de grullas pase por encima suya, el interes es mínimo.
    Los ecologistas que casi nunca son biologos se quejan dependiendo del que gobierne, y suelen ser camorristas que les gusta dar por culo sin dar ni una razon convincente de porque hacen una cosa u otra.Cuando en estos grupos hay biologos si que te puedes fiar de ellos sino, ni de coña.
    Dicho esto, me parece muy bien que seais ecologistas , antitaurinos y todo lo que querais, pero porfavor ir al monte al igual que hacen los cazadores que tanto se critican, pero no hace falta escopeta sino curiosidad para ver que planta es la que tienes debajo, el pajaro que esta lo alto de romero y tiene cresta o las lagartijas colirojas que se esconden a ambos lados de camino cuando pasas.
    Dicho esto, me gustaria que apreciaseis mas vuestra tierra que es la mía.

  143. caTai dice:

    Hola!

    A mí me parece que este proyecto va a suponer algo absolutamente insospechado para nuestro país, es una oportunidad única, y más sabiendo que el sector servicios es el más desarrollado.

    Ayer mismo se publicó una nueva noticia al respecto. Os dejo el link para que le echéis un vistazo.

    http://www.noticiaspoker.es/noticias/El-Gobierno-de-Aragon-da-luz-verde-al-proyecto-Gran-Scala-36436.html

    Muak.

  144. ECOCASH dice:

    Ecologistas! Teneis una oportunidad para en lugar de decir NO al desarrollo de una zona de Espana historicamente desfavorecida decir SI, pero… Nadie quiere quedarse sin agua, ni dejar de respirar ni que mueran los animales… Teneis la oportunidad para hacer de Gran Escala un proyecto mas limpio ejemplar y respetuoso, proponed ideas, es muy facil decir NO porque NO! Ademas contaminar es cada vez menos rentable, no hay mejor publicidad que el proyecto sostenible, asi que en lugar de el NO politico, busquen el Si cientifico!

  145. Nera dice:

    De ecologita a ecologistas. El cálculo de agua (al año) que necesita Gran Scala es similar al de su misma superficie si hubiera plantado maiz. Esta plantación de mazorcas o naranjos (esto ultimo para navegantes), daria trabajo a unas 10 a 14 familias. Con el mismo agua se dará trabajo 180000 a 220000 personas entre personal directo y personal indirecto. Esto es así porque el consumo de agua dómestico sabemos que es irrisorio comparado con parte del que necesita la agricultura y mucha de la industria.
    Busquen algo mas sostenible a ver si lo encuentran. Busquen a ver con menos agua donde dan mas trabajo. Si planta un agricultor arroz o limoneros, ¿Da este buen hombre el dinero recolectado a una ONG, o que? Es un negocio y se acabo. Aguno le dará muy justo para vivir y otros llevan muy buenos mercedes.
    El consumo de luz y demas gasto energético derivado de vivir allí, es el mismo que ha desalojado en su lugar de origen de donde emigro, para ir a vivir al entorno de Gran Scala. Bueno quiza de donde venía no le llegaba para pagar el recibo de la luz, podía comprar menos en el super (menos basura), disculpen, será algo mayor. Ya no se que pensar, ¡oigan me retracto!, ¡que no lo hagan!. Poco sentido comun y mucho ecologista con la tripa llena es lo que hay.
    Que vengan ricos se dejen la pasta y se piren. Con el dinero recogido de los impuestos podremos pedir al gobierno dinero en ayudas para el quebrantahuesos, para el oso y para cargarnos al mejillon cebra.
    Luis Angel

  146. Haya sensatez dice:

    Hola soy aragonés y el proyecyto de GRAN SCALA me parece una oportunidad única para los Monegros, donde la única especie que verdaderamente debería estar protegida y que está en peligro extinción es la humana, y para todo Aragón y España. Aragón en general siempre ha sido muy respetuoso con el medio ambiente y espero que siga siéndolo, este proyecto me parece muy positivo porque aporta a una zona que ha sido desertizada artificialmente (nada de preservar el ecosistema, si el ecosistema ya ha sido esquilmado y es artificial en si mismo y devastador) una oportunidad para aprovechar sus esquilmados recursos (preservando escasa ecología existente) y hacer próspera una zona que de otra forma sería y es la verguenza de Europa por su desertización. Pienso que este proyecto va a suponer un gran empuje económico y que va a generar muchas infraestructutras y riqueza necesarias. Yo personalmente no soy aficionado al juego, y esa es la parte que menos me gusta del proyecto, pero esto sólo supone el 10% del total del proyecto, el resto, parques temáticos y de atracciones, cultura, etc, creo que son muy positivos y necesarios en Aragón, para recuperar población y dinamizar más la economía y la sociedad, porque creo que en este terreno nos estamos quedando bastante atrasados con respecto a otros territorios donde saben aprovechar las oportunidades o generarlas.
    Respeto todas las opiniones que se puedan tener (algunas son en si mismas muy inapropiadas, absurdas y partidistas), pero en general me parece que esta es una ocasión única para Monegros, Aragón y toda España, para generar un punto de atracción e interés a nivel internacional, que es necesario si queremos prosperar y pensamos en el futuro de forma objetiva y sincera. Espero sinceramente que el proyecto salga adelante y que todos podamos quedar satisfechos.

  147. Haya sensatez dice:

    Eso si, que la inversión sea totalmente privada y que se estudien con detenimiento las posibilidades de rentabilidad y negocio en general.

  148. alonsin dice:

    Por favor, solo pido que se respete al maximo dentro de un marco legal, el entorno de Los Monegros, estapa desertica unica en Europa por sus caracteristicas.

  1. 25 noviembre, 2007

    Gran Scala megaproyecto en Aragón

    Esta semana salió a la luz un proyecto secreto para hacer un macrocomplejo en Aragón en principio cerca de Los Monegros, el cual tendría: 30 casinos, 70 hoteles, 5 parques temáticos y 200 restaurantes. Supondría una inversión de 17.000 millones d…

  2. 22 diciembre, 2007

    […] otro link Gracias Nacho […]

  3. 26 febrero, 2009

    […] [Gran Scala] Detalles del megaproyecto […]

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